Une question : pourquoi différencie-t-on racisme et antisémitisme? Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne?

Jlsd. Encore un amalgame. De toute façon, dés qu'il est question de discriminitation, les amalgames sont courant, ou comment passer pour une victime ou victimiser en utilisant les grands mots. Remercions les journaux pour ce lavage de cerveau en bonne et dût forme

@Rem170 : Ridicule même d'un point de vue des Textes. Si je me réfère à la définition que vous en donnez, on accepte donc que les sémites sont les descendants de Sem fils de Noé. Donc j'en conclu qu'Abraham descend de Sem et que ses deux enfants, Ismael et Issac aussi. A partir de la sachant que Moïse et Jésus descendent, selon les Textes, de Issac et que Mohammed descend d'Ismael, il est tout à fait naturel que les 3 grandes religions monothéistes descendent de Sem. Pour terminer selon votre point de vue, les descendant de Sem sont les habitant du Shem, donc vous approuverez que vous parlez de la zone située au Moyen Orient (la grande péninsule arabique). Si on regarde votre point de vue (donc uniquement d'un regard ethnique) sachant plus du 3/4 des juifs du monde n'ont aucunes racine sémite (parce que la majorité des juifs sont historiquement issus de converties d'Europe Oriental) les juifs ne peuvent plus se prévaloir(en tout cas pour la quasi majorité) être des descendant de Sem. Par contre les arabes issue du Shem oui... PS : C'est vraiment fatiguant de lire ou d'entendre des bêtises voulant faire des juifs les seul légitimes de tout. Après ce commentaire je vois que certains veulent même s'approprier le racisme...

Et oui, 2018 et y'en a encore un qui rajoute un com :)

c'est vrai je suis sémite même en étant musulmans ( je suis chiite ) donc il n'y a pas que les juif qui sont touchés j'en suis la preuve vivante

Je viens de découvrir ce site, et je suis halluciné de découvrir que la signification du mot "antisémite" fasse encore débat... Même si, en effet, le mot "sémite" désigne de nombreux peuples, le mot "antisémite" désigne la haine des Juifs, et ce dans TOUTES les langues du monde...! On pourrait faire le même parallèle concernant l'anti-américanisme. Cette dernière est une attitude d'hostilité contre les Etats-Unis et non contre les peuples et les nations de tout le continent américain du nord au sud. Le président vénézuélien Chavez, bien qu'américain en tant qu'habitant du contient américain est bel et bien anti-américain par son hostilité envers les Etats-Unis. Mais l'entretien, ou la revendication de cette extension "étymologique" n'a rien à voir avec une quelconque préoccupation sémantique...!

Je suis désolée de vous dire que vous êtes dans le faux bien que selon votre logique tout est obsolument vraie. A vrai dire, selon l'ancien testament ( et les commentaires ) SEM fils de noah serait le seul parmis ses frères Kham et Yafet à avoir suivit les principes religieux de son père. Le terme Semite est donc correctement employés ( symboliquement) pour parler de ceux qui, suivent les enseignement de l'ancien testament et croient en un éternel unique. Pour approfondir votre approche si on se fie au lien de parenté il est très facile de trouver des racines commune en partant du premier homme : Adam. En réponse aux autres commentaire parlant du fait de l'existence d'un racisme specifique visant un unique groupement de personne et l'universalité du racisme je vous renvoie à l'histoire de ce mot: Employé pour la première fois suite aux actes nazis pendant la seconde guerre mondiale. Le racisme n'est propriété de personnes et personne ne veux s'en approprier parceque c'est un chariot qui ne contient que des désavantages. Par ailleurs ce sont les journalistes qui ont instaurer ce mot dans la vie de tout les jours comme signe aux origines poignante (l'holocauste) pour avoir un impact importantet pour designer un groupe de personnes ,qu'il faut avouer, est une cible spécifique du racisme. Au delat des préjugés mais sur le plan de la haine qui mène à la violence. Si, pour pallier à cette "injustice" quelqu'un voudrai a son tour vivre une période aussi dure que la shoa afin que l'on invente des notions specifique aux racisme (envers: les afro-américain, les musulmans, les chrétiens, les extremistes de toutes les ethnies, les roux où les originaire d'un pays critiqué ), je vous prie d'élever votre voix pour essayer de vous faire entendre: aujourd'hui ou jamais. Cordialement

Je rappelle que l'islam est une religion sémitique mais le mot a pris un sens et ne désigne plus que les juifs

Sem est en effet le fils de noe or ce n est pas ce lien de parenté qui fait le lien entre le mot semite et les juifs mais bien le fait que sem fut le seul des trois fils de noe ( sem kham et yafet) a suivre ses valeurs celle de la torah .Le mot antisemite fait donc reference au personne qui suivent les valeurs de la torah bien qu il n est pas le plus approprie du fait des racines encore floue du mot semite a cause de nombreuses interprétations.

Faux l antisémitisme est la discrimination des semites le mot "semites" fait référence a sem un des trois fils de noé (sem kham et yafet) celui dont descent le peuple juif d apres la torah car c est le seul qui ait suivit l enseignement de son pere donc on fait en réalité référence a celui qui a suivit les lois de la torah et non au lien de parenté.

@fancat, Sans vouloir du tout t'offenser, et je vais reparler d'étymologie, le mot "holocauste" veut dire en hébreu "sacrifice" et les juifs eux-mêmes ne veulent pas qu'un tel mot désigne les atrocités dont ils ont été victimes durant la 2ème guerre mondiale. C'est pour ça que le mot "Shoah" est plus approprié.

Vu que ça continue et que je ne compte pas supprimer toute la journée des posts qui irrémédiablement vont faire finir la discussion en pugilat et insultes, je ferme les commentaires ici.

Et si on était un peu plus prosaïque ? Peu importe l'origine initiale du terme, car la langue évolue et le sens des mots aussi. Il y en a plein le dico. Aujourd'hui , le terme antisémite signifie bien rejet des juifs et plus personne ne l'utilise pour autre chose .

Ou chez les grecs, je sais plus

Bon c'est n'importe quoi . Alors exceptionnellement pour cette anecdote, tous les commentaires qui ne sont pas liés à l'étymologie du mot seront supprimés. Quant à l'anecdote elle-même, on a 50 anecdotes sur l'étymologie des mots, même si ça ne désigne pas ce que son étymologie désigne, je trouve ça intéressant de savoir que ce mot a une origine sémantique englobant des communautés bien plus larges. Si ca ne vous intéresse pas vous zappez, ce n'est pas sorcier, mais ce n'est surement pas ici qu'on va discuter de l'antisémitisme en lui-même puisque c'est impossible sans que ça tourne au n'importe quoi, quelques heures ici ont suffit pour que ça soit le cas.

Mmm... On a pas finit de faire le tour des mots dont le sens actuel s'éloigne de son origine. Dès la première page d'un dictionnaire on peut voir "abasourdir" et apprendre que son sens premier et "tuer"... C'est pour ça qu'il est précisé (dans le Larousse, je crois...) que c'est le langage courant qui fait foi. Donc, si tout le monde dit "noir" à la place de "blanc", cela deviendra correcte, un jour ou l'autre. Toutefois, là où l'usage de "antisémite" peut sembler particulier, c'est que son utilisation est "accidentelle" car dépendante de faits culturels et historiques, sur un cours laps de temps. En d'autre termes, c'est comme une mutation génétique, par opposition à l'évolution naturelle. Aussi, il est encore plus faux d'associer les juifs à une notion de race car une religion ne peut pas être prise en compte d'un point de vue biologique (taxinomie). Voila pourquoi il y a une différence entre "racisme" et "antisémitisme". Pour finir, il est clairement ridicule de parler d?antisémitisme arabe car, en plus de l'origine sémitique des peuple arabes, ces derniers sont, en fin de compte, surtout antisionistes.

[quote=Ceanna]@ Tyller.Peu importe qui "d [...] lleurs, cela se ressent même ici ![/quote] Entièrement d'accord!

En ce qui concerne le mot holocauste si tu parle du massacre des juifs il faut mettre une majuscule, sinon le terme s'applique à n'importe quel massacre d'une ethnie.

Merci pour cette anecdote intéressante!

Au passage aussi, histoire de faire taire toutes les personnes qui disent que le mot antisémite est une déformation juive destinée à employer les "grands mots", comme le dit un commentaire plus haut: le mot antisémite a été "inventé" et utilisé en premier par les antisémites eux mêmes, pour désigner leur haine du juif, à une époque où cela n'était pas interdit. C'est ainsi que des "Partis Antisémites" ont pu se présenter à des élections en Allemagne et en France au début du siècle précédent.

Etymologiquement, le mot "copain" signifie "la personne avec laquelle je partage mon pain". Donc techniquement, si on suit la logique du post initial, les Chinois qui mangent du riz et les Indiens qui mangent du nan ne peuvent pas avoir de copains !! Juste un exemple pour dire que donner l'étymologie d'un mot est complètement différent de donner la définition actuelle d'un mot. Oui, "sémite" désigne l'ensemble des peuples parlant les langues appartenant au groupe sémitique, dont l'arabe et l'hébreu, mais non "antisémite" ne veut pas dire "anti-sémite". Le mot antisémite a été inventé à une époque où les seuls "sémites" présents sur le territoire de l'Europe étaient les juifs (les vagues d'immigrations arabes post-décolonisation d'Afrique du Nord n'ayant pas encore eu lieu à l'époque), et son sens s'est figé comme "anti-juif" depuis lors. Il vous suffit pour vérifier ça d'ouvrir n'importe quel dictionnaire: aucun dictionnaire ne vous donnera la définition d'antisémite comme étant "contre les sémites", le mot vise bien évidement les seuls juifs. Bref, je recommande de changer la formulation du post initial, qui est vraiment mauvaise.

@rem170 ,un peu d'histoire ne vous ferait pas de mal. @Tyller,je partage votre point de vue . Je tiens à apporter une précision importante sur le mot antisémite:en effet le mot sémite s'applique aux langues des peuples phéniciens,araméens,arabes,hébreux,éthiopiens. Cependant un lavage de cerveau bien orchestré depuis l'affaire Dreyfus en 1895 (donc plus de 116 ans) par les média,les livres d'histoire ,les dictionnaires nous font croire aujourd'hui encore que antisémite s'applique uniquement à tout ce qui est juif en oubliant au passage les peuples arabe,éthiopien,araméen,phénicien,amorrite,yémenite. En effet,le mot antisémite fut utilisé pour la première fois durant le procès Dreyfus par les journalistes se référant à Alfred Dreyfus, car il était de confession juive. Il est vrai qu'à cette époque (1895) que le nombre d'arabes,éthiopiens,libanais,yémenites, présents en France métropolitaine était quasi inexistant pour ne pas dire nul. Il faut juste se réapproprier ce mot qui s'applique à une plus large frange d'individus. Comme on nous a imposé le mot holocauste qui ne doit sàppliquer seulement à tout ce qui est juif . @rem170 ,nous attendons vos explications pour éclairer notre lanterne.

En dépit de son étymologie, ce terme n'a jamais visé les autres populations de langue sémitique, telles que les Arabes. Au contraire, il est utilisé pour désigner l'hostilité des Arabes envers les Juifs, soit l'antisémitisme arabe. Bernard Lewis : "Antisemitism has never anywhere been concerned with anyone but Jews".

@Rem170 (je vous accorde même le luxe, que d'autres ne vous accorderez pas, en acceptant une argumentation tirée de Textes Sacrés)

@Rem170 Très bien si sémite vient de Sem je vous ai prouvé par A + B que Moïse Jésus et Mohammed descendent de Sem, donc que Sem n'est pas (toujours selon les Textes) lié uniquement aux juifs. Maintenant d'une évitez de calomnier en supposant que je tire mes connaissances de Wikipédia et de deux si vous avez du concret à nous mettre sous la dent pour prouver que Sem est un homme dont seul les juifs descendent sachez que je suis impatient de vous lire... Et je pense ne pas être le seul à vous attendre.

Lourd!!! Tout a fait dacord

Rem170: Peux tu ajouter des sources à propos des descendants de Sem? Merci

@Rem170 : Ridicule même d'un point de vue des Textes. Si je me réfère à la définition que vous en donnez, on accepte donc que les sémites sont les descendants de Sem fils de Noé. Donc j'en conclu qu'Abraham descend de Sem et que ses deux enfants, Ismael et Issac aussi. A partir de la sachant que Moïse et Jésus descendent, selon les Textes, de Issac et que Mohammed descend d'Ismael, il est tout à fait naturel que les 3 grandes religions monothéistes descendent de Sem. Pour terminer selon votre point de vue, les descendant de Sem sont les habitant du Shem, donc vous approuverez que vous parlez de la zone située au Moyen Orient (la grande péninsule arabique). Si on regarde votre point de vue (donc uniquement d'un regard ethnique) sachant plus du 3/4 des juifs du monde n'ont aucunes racine sémite (parce que la majorité des juifs sont historiquement issus de converties d'Europe Oriental) les juifs ne peuvent plus se prévaloir(en tout cas pour la quasi majorité) être des descendant de Sem. Par contre les arabes issue du Shem oui... PS : C'est vraiment fatiguant de lire ou d'entendre des bêtises voulant faire des juifs les seul légitimes de tout. Après ce commentaire je vois que certains veulent même s'approprier le racisme...