Mais du coup on va quand même au paradis ou ils coupent définitivement le bracelet VIP?

Tybs, je suis quelqu'un avec un regard assez critique vis a vis des religions en général. Je suis donc loin d'en être un défenseur et je serai plutôt enclin à lister tous les effets pervers de légitimer ses actes par une autorité divine. . Cependant, je suis assez surpris que la première source ne soit pas un site informatif, mais un simple site administratif pour réaliser cette démarche. Je pense (du moins je l'espère) que tu voulais illustrer à quoi la démarche pouvait ressembler. Mais cela pourrait aussi bien s'apparenter à du prosélytisme, d'autant plus avec une phrase d'accueil forte comme "ne cautionnez plus les actes de l'Eglise". Pour être assez honnête avec toi, ce site me semble assez puant et semble faire l’amalgame entre les travers de l’église et les gens qui la compose. Je pense sincèrement que ce lien aurait plutôt eu sa place dans un de tes commentaires complémentaires dont tu nous délectes habituellement :)

Le projet de Loi d'union maritale entre personnes de même Genre en Espagne, a été approuvée en Juillet 2005. L'église Catholique Espagnole avait cru être en son droit d'exprimer son opinion sur le sujet, la considérant comme "une attaque à l'institution du mariage" La polémique était servie, car le tollé ne s'est pas fait attendre. En réaction à des propos allant en totale opposition à une large majorité d'opinion à faveur de la société, des listes communes de demande d'apostasie commencèrent à affluer. Le demandes ne procédaient pas exclusivement de personnes se considérant membres de la minorité LGTB +, mais également de citoyens estimant que cette Institution Religieuse avait outrepassé ses limites dans une Démocratie. Non seulement l'Eglise Catholique Espagnole n'avait pas su ni voulu comprendre qu'une société humaine n'est pas statique, mais elle se maintenait dans une position de domination appartenant au passé. Son erreur de jugement avait été de croire qu'elle possédait encore le Monopole en la matière.... Durant ces dernières années, les Institutions Religieuses Catholiques de bien plus d'un pays Latino-Américain, à encore trébuché contre la même pierre, n'optant pas une position de réserve dans les processus de Légalisation d'union maritale. La réaction à été identique: des demandes d'apostasie par milliers, comme en Argentine, par exemple, ou encore en Équateur. Les demandes d'apostasie ne sont pas uniquement des conséquences d'opposition des Institutions Religieuses au "Mariage pour tous", mais également pour des campagnes contre le Droit à l'avortement, ou encore pour les scandales de Pédophilie.

(Je réponds à Nico) J'aurais dû mettre des guillemets si tu veux. En tout cas, on avait un truc "païen" qui a donné Noël, qui a donné notre numération bizarre, qui est là avant le christianisme, et qui est une base de plein de choses dans notre vie. Alors dire de façon totalement fausse que notre pays est chrétien avant tout...c'est faire de gros raccourcis qui arrange certains, mais c'est faux

J'ai été baptisé (c'est vrai hein), je gagne quoi? -L'amour de Dieu. -Ah ok! Même pas un ticket resto? Et si je me fais débaptiser, je gagne quoi? -C'est impossible universalisement parlant mais on peut mettre un petit mot dans la marge pour signifier que tu veux plus partager la Vraie Foi. -On peut pas être viré? Ca serait plus simple, non? -Ah non, entrer dans une religion, c'est facile, mais en sortir, c'est mission impossible. ^^ Blague à part, je me suis renseigné, n'importe quel catholique peut baptiser n'importequi, de gré, où de force (sauf ce qui n'est pas humain bien évidement vu qu'il n'y a que les humains qui ont une âme, y parait) et je ne plaisante pas. C'est intéressant. -VENDREDI! AU PIED! (une ref a trouver?,) )

J’ai fait ma demande suite au attentat du 13 novembre. Je ne voulais être affilié à aucune religion Je trouve que les religions engendrent beaucoup trop d’acte terroriste ou de génocides en tous genre. Étant athée je souhaitai le revendiquer. Bref il faut donc écrire au curé de notre église de baptême et aussi à l’archevêque dont nous dépendons. Nous avons alors un entretient avec ce dernier pour connaître les raisons de notre demande. L’archevêque a été très compréhensif. Nous avons même parler histoire de l’art ensemble et il a compris qu’il n’y avais aucune haine, ni rébellion il était même d’accord avec beaucoup de chose énoncé vis à vis des croisades, les génocides lier à l’interdiction des contraceptifs et donc du préservatif… mais ce n’ai pas forcément pour changer de religion ni forcément dénuée de sens de ne plus être affilier à une religion.

En lisant les commentaires, je pense que le terme « débaptiser » de l’anecdote aurait mérité des guillemets ou ne pas du tout être mentionné. Désolé pour cela, c’était la phrase d’accroche et je pensais que la suite de l’anecdote était suffisamment claire pour expliquer le processus. Donc oui le baptême est immuable selon la religion chrétienne. Oui il est possible de renier son baptême et on devient apostat. On n’est jamais retiré des registres de l’Eglise. Pour finir, chacun est libre de faire ce qu’il veut au moins en U.E en ce qui concerne sa religion.

On est pas de débaptisé ! Le baptême est un fait et on ne peut pas faire qu'il n'ai pas eu lieu... D'ailleurs, l'Église ne vous retirera pas des registres de baptême mais l'annotera avec la mention : "apostasie"

Est-ce que ça marche pour toutes les religions ?

Le terme "apostasie" a-t-il quelque chose à voir avec ceux d' "imposteur" ou d' "imposture" ?

La sélection sera naturelle face à Saint Pierre.

Lorsque l'on se convertit à une autre religion on doit faire cette demande ?

JLSD Je l'ai fait il y a qq années, et ils m'ont envoyé un courrier avec la copie du registre indiquant que j'ai renié mon baptême. Je n'ai jamais été croyante et il était inconcevable que je sois associée à ça

Je trouve la situation assez marrante de devoir passer par un courrier officiel avec citation du texte de référence en droit français, afin de se faire "radier" d'un "sacrement divin" qui à été obtenu sans aucun consentement. J'imagine bien un apostat arriver devant St Pierre et devoir aller de force au paradis : "Ah mais je suis désolé, mais vous n'avez pas rempli le formulaire AP-225-7 du 12/12/2019, avec votre évêché de baptême, vous êtes donc obligé d'entre au paradis M.Bidule." Cocasse quand même.

Je ne me sens jamais provoquée, tant qu'il y a du respect. Si je n'en sens pas, je ne réponds pas ;-) Personnellement, je n'argumente pas, je témoigne, je flanque le nez de certaines personnes dans les écritures quand elles leurs font dire n'importe quoi, ou je les mets devant certaines incohérences qui me choquent. Donc comment LE croyant lambda argumente la dessus, je ne sais pas. Je sais comment, moi je le vis et le ressens, mais c'est très personnel. Je suis croyante et un acte de foi n'est pas un pacte scientifique, il y a une part d'inconcevable "raisonnablement" parlant entre la réalité dans laquelle on vit et celle où se situe la foi. C'est complètement irréaliste d'être croyant, ça ne repose pas sur du tangible, c'est la définition même d'une croyance. Du coup pour moi, il n'y a pas d'impératif à croire, donc pas de Dieu Universel auquel il faut croire, ça ne peut pas se décréter, seulement se vivre. Honnêtement, il ne m'est jamais venue à l'idée d'essayer de convertir qui que ce soit. Pour répondre davantage à ta question, je pense qu'il y a une incarnation du divin dans l'humanité, c'est qq part un peu cruche de le dire comme ça, mais je ne vois pas d'autre façon de l'exprimer. Je suis loin de penser que j'ai La Vérité en moi, par contre, pour m'être intéressée à d'autres religions, et même si elle est l'Eglise catholique est largement imparfaite, c'est dans le christianisme et même dans le catholicisme que je sais que ma foi repose. Je suis très respectueuse des autres religions, mais si je reste chrétienne, c'est que c'est ce qui correspond à ma foi. Cette incarnation du divin, je la vis comme incarnée dans Jésus Christ et "écrite" dans les évangiles (qui restent parole d'homme, témoignage), mais je comprends qu'elle s'incarne autrement. Je suis parfois comme César, dans l'extrait que je vais poster, si je me retrouve avec un bon Dieu auquel je n'ai jamais été présentée, je serai probablement bien embêtée... Mais sa conclusion n'est pas la mienne, je ne pense pas avoir "le bon", il me correspond, mais dans tout ce qu'implique le fait d'avoir la foi, la préoccupation de pouvoir me tromper, ou que les autres se trompent ne me tracasse pas des masses. Comme je dis, la foi n'est pas une science. https://www.youtube.com/watch?v=TRU9LgTfYS0

Epoxy a donné son point de vue du côté de l'Espagne, je vais maintenant vous le donner du côté allemand. En 2021 ce sont plus de 630 000 fidèles qui sont "sortis" de l'église catholique allemande. Les principales raisons évoquées sont la "crise de foi", l'éloignement des dogmes de l'Eglise par rapport à la société moderne et le dégoût face aux différents scandales de violences sexuelles. Il y a quelques années, la principale raison était de ne pas payer l'impôt sur l'Eglise (Kirchensteuer) demandé à tous les catholiques pour l'entretien des paroisses. Certes cet impôt n'est pas élevé, mais certaines personnes n'acceptaient pas de payer un impôt supplémentaire alors qu'elles n'allaient jamais à l'église. Par contre, ne pas payer l'impôt veut dire exclusion des crèches et garderies catholiques, mais aussi qu'il n'y a pas de mariage ni d'enterrement à l'église.

C'est inexact, on ne peut pas vraiment être débaptisé. Il s'agit de renier son baptême : l'autorité ecclésiastique va apposer la mention "apostat" sur le registre de baptême, mais si vous changez d'avis et souhaitez redevenir chrétien, il n'y aura pas de nouveau baptême, la mention sera simplement supprimée. L'Eglise considère en effet que le sacrement du baptême est entre Dieu et le baptisé et ne peut donc être annulé. La question de l'utilité ? Simplement d'être en accord avec ses croyances. Je suis déiste et j'ai fait la démarche il y a quelques années déjà (un simple courrier à l'évêché) ; dans le cas d'une conversion je pense que la démarche est inutile, la nouvelle religion "annulant" à mon avis la première.

Je suis baptisé et athée. Il ne me viendrait pas à l'idée de consacrer ne serait-ce qu'une minute à demander mon non baptême. Je pense que ça concerne des gens voulant changer de religion.

L’apostasie est aussi un marqueur d’un fait dont on ne parle pas assez, surtout dans une république qui se dit séparée de l’église dans les mots et des religions dans un sens plus large. Il s’agit du baptême qui est imposé en général à un nourrisson sans son consentement et de l’endoctrinement d’enfants via des théories théologiques, souvent sans leur donner la possibilité de voir les choses différemment. La notion de choix est donc là aussi altérée. Comme il est dit précédemment dans d’autres commentaires, toutes les religions ont des effets pervers et je pense que l’adhésion à celles-ci devraient se faire à la majorité d’un individu.

Le projet de Loi d'union maritale entre personnes de même Genre en Espagne, a été approuvée en Juillet 2005. L'église Catholique Espagnole avait cru être en son droit d'exprimer son opinion sur le sujet, la considérant comme "une attaque à l'institution du mariage" La polémique était servie, car le tollé ne s'est pas fait attendre. En réaction à des propos allant en totale opposition à une large majorité d'opinion à faveur de la société, des listes communes de demande d'apostasie commencèrent à affluer. Le demandes ne procédaient pas exclusivement de personnes se considérant membres de la minorité LGTB +, mais également de citoyens estimant que cette Institution Religieuse avait outrepassé ses limites dans une Démocratie. Non seulement l'Eglise Catholique Espagnole n'avait pas su ni voulu comprendre qu'une société humaine n'est pas statique, mais elle se maintenait dans une position de domination appartenant au passé. Son erreur de jugement avait été de croire qu'elle possédait encore le Monopole en la matière.... Durant ces dernières années, les Institutions Religieuses Catholiques de bien plus d'un pays Latino-Américain, à encore trébuché contre la même pierre, n'optant pas une position de réserve dans les processus de Légalisation d'union maritale. La réaction à été identique: des demandes d'apostasie par milliers, comme en Argentine, par exemple, ou encore en Équateur. Les demandes d'apostasie ne sont pas uniquement des conséquences d'opposition des Institutions Religieuses au "Mariage pour tous", mais également pour des campagnes contre le Droit à l'avortement, ou encore pour les scandales de Pédophilie.

Tybs, je suis quelqu'un avec un regard assez critique vis a vis des religions en général. Je suis donc loin d'en être un défenseur et je serai plutôt enclin à lister tous les effets pervers de légitimer ses actes par une autorité divine. . Cependant, je suis assez surpris que la première source ne soit pas un site informatif, mais un simple site administratif pour réaliser cette démarche. Je pense (du moins je l'espère) que tu voulais illustrer à quoi la démarche pouvait ressembler. Mais cela pourrait aussi bien s'apparenter à du prosélytisme, d'autant plus avec une phrase d'accueil forte comme "ne cautionnez plus les actes de l'Eglise". Pour être assez honnête avec toi, ce site me semble assez puant et semble faire l’amalgame entre les travers de l’église et les gens qui la compose. Je pense sincèrement que ce lien aurait plutôt eu sa place dans un de tes commentaires complémentaires dont tu nous délectes habituellement :)

À titre de comparaison, il y a eu env. 200 000 baptêmes en France en 2019. Donc l'apostasie reste assez anecdotique, le principal levier du déclin de l'église catholique en France reste la diminution rapide du nombre de baptêmes (env. -2% par an depuis 15 ans)

JLSD ! Ma grand mère en avait fait la demande. Elle ne souhaitais plus être affilié a l'église, et surtout au pape Jean Paul II, qui portait des valeur totalement contraire aux siennes. Je serais curieux de savoir pour quel autres raisons les gens ont recours a cette démarche.

Mais du coup on va quand même au paradis ou ils coupent définitivement le bracelet VIP?