Les gladiateurs ne mouraient pas toujours

L'expression latine "ave caesar morituri te salutant" ("Ave cesar, ceux qui vont mourir te saluent") ne concernait pas les gladiateurs contrairement à une idée répandue. Tous les combattants ne mouraient pas, car les vainqueurs étaient récompensés et certains étaient graciés. Cette phrase aurait été utilisée une seule fois en l'an 52 : l'empereur Claude voulut punir des soldats insoumis en les forçant à s'entre-tuer jusqu'au dernier.

Sources

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Commentaires préférés

neveed

neveed

Les syndicats étaient assez peu efficaces à l'époque
hugoseri

hugoseri

Dans le même genre, les gestes du pouce levé ou baissé de la foule que l'on voit dans les films pour décider si le gladiateur "perdant" est tué ou pas n'a jamais eu lieu dans l'antiquité. En effet, il serait impossible de distinguer ce signe de la main parmi tous les spectateurs vue la taille des arènes. Les spectateurs devaient agiter un petit drap, rouge pour la mort et blanc pour la vie (qui lui est très facile à distinguer même de loin) ! Source : musée du théâtre antique d'orange
norton

norton

Selon l'historien romain Suétone , dans son ouvrage " La vie des Césars " . L'empereur Claude , grand amateur des jeux du Cirque a été salué par les gladiateurs venus mourir pour son plaisir et celui de la foule . Salut , Empereur ! Ceux qui vont mourir te saluent ! Sous sa forme latine : " Ave , Caesar ! Morituri te salutant !" Ou " Ave , Imperator ! Morituri te salutant ! " . Ces deux expressions étant équivalentes puisque depuis Jules César le mot " césar " servait à désigner les Empereurs Romains. L' issue des combats pour un gladiateur était le plus souvent la mort car un jour , la force , l'adresse ou la chance faisaient défaut . Les historiens nous indiquent par exemple qu'à Lugdunum au III ème siècle de notre ère , sur seize combats il y en eut neuf à mort . On apprend aussi en lisant une épitaphe , ceci : " Au rétiaire L.Pompelius titulaire de neuf couronnes ,(victoires) , âgé de xxv ans . Opta sa compagne a consacré ce monument " . Je termine en citant Gustave Flaubert qui a écrit : " La race des gladiateurs n'est pas morte , tout artiste en est un . Il amuse le public avec ses agonies ". Source : histoire-en-question.fr

Tous les commentaires

iso9mil

iso9mil

S'entretuer jusqu'au dernier, techniquement pas facile, surtout pour les deux restant.
SemmiFdj

SemmiFdj

C'est l'histoire de spartacus, la série, qui est tiré de sa vie originale. L'empereur Claudius Glabeur les condamne à s'entretuer dans l'arène, pour avoir désobéit auparavant.
yanisou

yanisou

Et ça continue !!!
magy89

magy89

Mais alors quelqu'un tue le dernier survivant non ? A moins qu'il ne meurt de ses blessures dues au combat.
sacreb

sacreb

Les films se trompent beaucoup sur ces choses là !!
Appokingzx

Appokingzx

Je suis certainement hors sujet. Mais je vous propose pour les gens friands de bonnes séries sur les gladiateurs, de regarder la série Spartacus. Elle raconte l'histoire d'un homme "libre" capturé et réduit à l'esclavage dans l'arène où il devra se battre pour survivre. Retirer des bras de sa femme alors qu'ils étaient libres ... son but sera de s'échapper de son ludus (Caserne de gladiateurs située à proximité du Colisée) d'une manière ou d'une autre pour la rejoindre à nouveau. C'est assez mouvementé lors des combats et dans l'histoire globalement. Cette série est juste magnifique ! Série 16ans/+ très populaire aux États-unis. (Les goûts et les couleurs ;)).
Erranai

Erranai

Astérix nous aurait donc menti ?!
Cepaderefus

Cepaderefus

Comme quoi un événement insignifiant peut avoir des conséquences importantes par la suite. L'effet papillon viendrai donc de l'antiquité
Aym35

Aym35

Il y a eut beaucoup de fabulations sur les gladiateurs. En commençant par le geste du pouce mais aussi pour ce qui est du combat à mort, c'était en fait assez rare qu'un gladiateur meurt dans l'arène, ils mouraient plutôt suite de leur blessure... Ou tout simplement de vieillesse après une "carrière". C'était aussi des personnes très respecté mais aussi craintes - un peu comme les catcheurs aujourd'hui qui regroupent leur fan leur ennemis mais qui font "peur" aux uns et aux autres. On a même retrouvé des tombes de gladiateurs et sur leur stèle était parfois marqué leurs grandes victoires ou même le nombre de combats menés (qui d'ailleurs pouvait atteindre la dizaine)... Ne pensez donc pas que le film gladiateur est le reflet de la réalité ! C'est un très bon film, mais à ne pas prendre comme un docu romancé ;)
ballerine84

ballerine84

" l'empereur Claude voulut punir des soldats insoumis en les forçant à s'entre-tuer jusqu'au dernier." Mais qui tue le dernier alors?
Hubo_el_toro

Hubo_el_toro

Visitez les arènes de nimes avec le casque audio (même si ça fait touriste ringard) ou avec un guide. Vous apprendrez foule de choses et reviendrez sur bon nombre d'idées reçues.
Oscar-Totoro

Oscar-Totoro

Ayant travaillé avec une troupe de théâtre historique reproduisant des combats de gladiateurs de manière pédagogique pour les enfants, les morts des vaincus dans les combats ne sont que des mythes. Pour ce qui est des vrais gladiateurs (en opposition aux esclaves), ils étaient considérés comme des athlètes de haut niveau, avec des entraînements long et coûteux donc aucune raison de les voir s'entretuer car pas rentable. Bien sûr des accidents arrivaient, mais la norme n'était pas de sacrifier le vaincu. De plus le signe de pouce bien qu'encore flou dans sa signification, la aussi ne serait pas signe de vie ou mort mais plutôt un geste de l'empereur (ou la personne d'importante qui décide) pour dire tu arrêtes le combat - pouce baissé, mimant l'épée rentrant dans son fourreau - ou non. Malheureusement le cinéma avec ses films plus spectaculaire qu'historique ont un peu biaisé les choses. Par contre effectivement quand il s'agissait d'esclaves, les combattants n'avaient pas la même «valeur» et ces raisonnements ne s'appliquent pas
harderfever

harderfever

Alord pourquoi l'expression nome césar et pas claude ?
Hannibal95

Hannibal95

Aucun militaire romain avait le génie militaire d'hannibal le carthaginois il aurait du gagner les guerres puniques mais il a trop respecté les règles de guerre de l'époque il avait l'occasion de rentrer avec son armée de soldats et d'éléphants dans Rome mais il ne la pas fait...
MonsieurD

MonsieurD

Sinon pour punir les soldats ayant manqué à leur devoir en perdant leur bataille il y avait la décimation: on regroupait les soldats survivants par groupe de 10 et on leur faisait tirer au sort un papier différent des neuf autres, le perdant était passé à tabac voir tué par les neuf autre... Cela était une punition très crainte, et était sensée galvaniser les forces des armées par peur de la subir: source Wikipédia et Spartacus la série lol...
MonsieurD

MonsieurD

Dans la série Spartacus, on apprend pleins de choses sur la vie des gladiateurs( bon y'a pleins de trucs faux aussi mais c'est une super série oú il faut passer le cap des 3/4 premiers épisodes...). La série est décriée pour ses scènes de sexe et violence mais elle ne se résume pas qu'a cela...
Gauld113

Gauld113

Donc les soldats qui allaient se tuer on saluer César alors qu'ils parlaient à Claude... >< on peut m'expliquer ??!
TheGoal

TheGoal

Par contre on a souvent entendu: Ave Cesar, ceux qui vont mourir t'emmerdent !
HomerEinstein

HomerEinstein

Tous les vainqueurs récompensés, certains graciés à quoi bon être récompensé pour mourir ? :(
norton

norton

Selon l'historien romain Suétone , dans son ouvrage " La vie des Césars " . L'empereur Claude , grand amateur des jeux du Cirque a été salué par les gladiateurs venus mourir pour son plaisir et celui de la foule . Salut , Empereur ! Ceux qui vont mourir te saluent ! Sous sa forme latine : " Ave , Caesar ! Morituri te salutant !" Ou " Ave , Imperator ! Morituri te salutant ! " . Ces deux expressions étant équivalentes puisque depuis Jules César le mot " césar " servait à désigner les Empereurs Romains. L' issue des combats pour un gladiateur était le plus souvent la mort car un jour , la force , l'adresse ou la chance faisaient défaut . Les historiens nous indiquent par exemple qu'à Lugdunum au III ème siècle de notre ère , sur seize combats il y en eut neuf à mort . On apprend aussi en lisant une épitaphe , ceci : " Au rétiaire L.Pompelius titulaire de neuf couronnes ,(victoires) , âgé de xxv ans . Opta sa compagne a consacré ce monument " . Je termine en citant Gustave Flaubert qui a écrit : " La race des gladiateurs n'est pas morte , tout artiste en est un . Il amuse le public avec ses agonies ". Source : histoire-en-question.fr
jinsan

jinsan

Comment tu peux trouver la motivation de te battre quand tu sais qu'à la fin tu dois mourir ?... ( à propos du passage avec Claude )
10Sid

10Sid

"Stength and honor" épique et superbe musique de Hans Zimmers!
Hypérion#52883511

Hypérion#52883511

Ces soldats ne sont d'ailleurs pas morts au corps à corps, couverts de poussière, mais dans une naumachie, sorte de combat naval (voir anecdote à ce sujet). Ces mots nous ont été rapportés sous l'unique témoignage d'un historien romain, Suétone.
hugoseri

hugoseri

Dans le même genre, les gestes du pouce levé ou baissé de la foule que l'on voit dans les films pour décider si le gladiateur "perdant" est tué ou pas n'a jamais eu lieu dans l'antiquité. En effet, il serait impossible de distinguer ce signe de la main parmi tous les spectateurs vue la taille des arènes. Les spectateurs devaient agiter un petit drap, rouge pour la mort et blanc pour la vie (qui lui est très facile à distinguer même de loin) ! Source : musée du théâtre antique d'orange
masta56

masta56

-"Bon les gars avant de se foutre sur la tronche il faut qu'on trouve une phrase classe et ironique'' -"Et si on le saluait normal, genre on s'en bat les steacks de mourir?"