En théorie, ce n'est pas la Seine qui coule à Paris mais l'Yonne. En effet, au confluent des deux rivières à Montereau-Fault-Yonne, la Seine a un débit moyen de 80 m3/s contre 93 m3/s pour l'Yonne. Or à un confluent, c'est normalement le nom de la rivière ayant le débit le plus élevé qui est conservé.
Rédigée ainsi l'annecdote me semble inexacte ou alors c'est une révolution dans la géographie car par définition 2 fleuves ne se rencontrent jamais. Un fleuve se jette forcément dans la mer.
Candio
L'Yonne etant une rivière et non un fleuve bien sur.
fancat
Un autre élément étimologique. Seine vient du latin Sequana, lui-même emprunté aux peuplades gauloises autochtones.
L'Yonne et la Seine auraient été considérées comme jumelles, seul le cours supérieur ayant été appelé Seine après transcription par César du mot latin (I)sicauna en Sequana. On y retrouve le nom de l'Yonne : Icauna ou Icaonna. (Le nom de Seine pourrait donc être un diminutif du nom de l'Yonne.)
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Epist.MO
D’ailleurs Montereau-Fault-Yonne signifie « la petite église où finit (fault) l’Yonne ». Au niveau du confluent se trouve justement une église.
louaso
C'est la longueur et non le débit qui fait fois, c'est donc bien la Seine
AmigoDelPastis
C'est le cours d'eau dont la source est la plus haute qui donne son nom lorsque deux confluents se rencontrent... C'est pour ça que la plupart des fleuves prennent leur source dans les montagnes...
Max7015
Donc rectification : le fleuve le plus déguelasse de france est l'Yonne
shortbread
C'est la longueur du cours d'eau, c'est à dire la distance entre la confluence et la source qui détermine si l'on a faire à un fleuve ou à une rivière et non le débit.
Il y a quelques fois des erreurs liées à l'époque de ces études qui se sont déroulées au XVIIIe et XIXe siècle.
Par exemple le Rhône et la Saône : le fleuve est le Rhône alors que la Saône dans les mesures actuelle est plus longue de quelques kilomètres.
staaz
Pareille la Loire et l'Allier
Thomas1701
Les cours d'eau ne sont pas "départagé" en se basant sur le débit (malgré le fait que cela semble être le meilleur moyen), sinon la Garonne s'appellerait le Tarn et le Lot s'appellerai la Truyère.
kikouille
Cela faut aussi en amont de l'Yonne avec la Cure
Addraenyc
J'habite à Montereau-Fault-Yonne et j'approuve cette anecdote
poka64
Je croyais que le nom des courts d'eau venait de leur source...non?
louyeah
Des études ont aussi démontré que l'Yonne est plus ancienne que la Seine .
Il faudrait dire que c'est l'Yonne qui passe a Paris et non la Seine .
kidkdd
Donc si je comprends bien l'anecdocte j'habite normalement en yonne-saint-denis, près de la yonne-et-marne ?
Et ca fini en yonne-maritime en passant par les hauts-de-yonne ?
ElMelo
La même anecdote vaut aussi 150 km en amont, au confluent avec l'Aube !
jay89360
Étant icaunais depuis toujours je le savais déjà. Dommage pour nous on aurait pu avoir autre chose d'important dans notre département que l'AJA ou les déjantés comme Émile Louis ou Treiber...
Futur-iRobot
Moi aussi je suis de Montereau ^^
jus
Sous le pont Mirabeau coule l'Yonne
et nos amours
Faut-il qu'il m'en... Tamponne? Résonne? Pardonne ?
Apollinaire doit se retourner dans sa tombe!
celiarozan
Desolee de contredire mais quand deux rivieres se rencontre ce n'est pas le debit qui est pris en compte mais l'haltitude de la source, je peux citer comme example la durance et la claree (Briancon, Hautes Alpes (05)), la claree a un debit trois fois plus important que la durance, mais apres leur rencontre, le nom de la Durance est retenu du a l'haltitude de sa source. (desolee pour les accents je suis en Angleterre)
Remon
pour compléter le commentaire d'anthony777 l'hypothèse que j'ai entendu sur ce choix arbitraire est que la Seine prend sa source sur le royaume de France ce qui n'est pas le cas de l'Yonne qui prend sa source dans le duché de Bourgogne (la Bourgogne était indépendante de la France) et il était inconcevable que le fleuve qui traverse Paris, la capitale du royaume de France, ne soit pas "français"
anthony777
Étant natif de montereau, je confirme et pour explication si mes souvenirs scolaires sont bons. Les anciens avaient choisit la seine car ils savaient ou ce trouvait la source ce qui n'été pas le cas pour Yonne
fancat
Apparemment le signe plus ne passe pas. Il faut remplacer 4 4=3 par 4 plus 4 égal à 3.
fancat
Dans mon exemple j'ai omis le signe . je voulais juste dire que si je décide que 4 4=3. Je ne peux pas écrire :" en théorie 4 4=3" mais "d'après la théorie de Fancat 4 4=3"
The Boss
@fancat je n'ai pas compris ton exemple mais merci pour toutes ces precisions
patxi75
Arriver a en mettre autant a partir d' une théorie bien sympathique de nos amis bourguignons je dis bravo et même s ils ne savent pas compter aussi loin cette théorie tient la route
fancat
En ce qui concerne la différence entre fleuve et rivière, pour être tout à fait exact, les géographes classent les cours- d'eau en plusieurs catégories : les fleuves, les rivières, ruisseaux...
Au confluent on devrait parler uniquement de cours-d'eau et non pas de rivières comme un de mes commentaires précédents pourrait le laisser penser. On ne peut pas présumer que celui qui continue sera un fleuve. Il peut encore confluer avec d'autres cours-d'eau et perdre sa qualité de "fleuve".
Dans certains cas il est difficile de se baser sur le débit moyen à un point donné par exemple la Loire au confluent avec l'Allier a un débit variant de moins de 10 m3 à plus de 1000 m3. C'est pourquoi les géographes prennent aussi d'autres critères. Pour en revenir à cette anecdote tous les géographes actuels et anciens sont d'accord sur le fait que la Seine est un fleuve et non l'Yonne. Ils en ont décidé ainsi en fonction de ce qu'ils pensaient (religion, histoire...) et savaient (débit, courant, bassin versant...).
Tout le monde peut le contester comme on peut contester n'importe quelle définition et présumer du passé et par exemple décider arbitrairement que en base 10, 4 4= 3 car on ne sait pas compter plus loin, mais ce n'est par pour cela que ça devient vrai, encore faut-il le prouver de façon irrévocable.
anthiery
J'avais lu cela dans le magazine "Ca m'intéresse". Si je ne me trompe pas et si je me souviens bien, on a gardé le nom de la "Seine" car celle ci était considérée comme "bienfaisante" du temps des gaulois!
fancat
Candio
fancat