C'est particulièrement logique et certain si on se réfère à l'origine latine "immolare" qui signifie sacrifier ou offrir en sacrifice. D'ailleurs très souvent il y avait une notion de sang versé. Immoler par le fer signifie donc sacrifier par arme blanche (sabre, poignard, couteau, ...)

J'ai fouiner sur le net, on peut s'inmoler de toute les façons possible, par le la terre, le bois etc. En fait "immoler" s'apparente au verbe "suicider".

C'est gai en ce moment SCMB ... après le Golden Gate qui bat des records d'immolation par le vide, et les explication de celles par le feu, le fer et autre... Je vais aller m'immoler à l'anisette moi ! Ce sera la Mimolette ... HA HA HA j'suis con !

WTF ? Immolation par le fer ?

'immoler' serait donc un abus de langage ? Les actuels suicidés par le feu n'ont pas une valeur de sacrifice dans leur geste

Bonjoir, je viens de découvrir ce site (que je vais visiter avec attention) et cette discussion en cherchant un morceau de musique (chacun ses goûts)... Je pensais qu'immoler était le suicide par le feu. En fait, l'étymologie est riche d'enseignement. Le sacrifice n'est pas le suicide, il semble avoir un sens, être une offrande (d'accord avec fancat )voire une revendication ; par exemple les moines tibétains ne se suicident pas mais utilisent l'ultime moyen (d'expression, communication ???) à leur disposition pour tenter de s'adresser, d'informer, d'alerter une communauté internationale sourde, aveugle, muette, servile face à la situation actuelle du Tibet (ça a du sens au niveau de la société). Le suicide est un acte individuel même si il est très mal perçu par les sociétés judéo-chrétiennes. C'est très différent dans certaines sociétés asiatiques.L'immolation des moines boudhistes n'est pas reniée par leur culte (eux ils n'ont pas de dogme), le hara-kiri, seppuku sont peut être des actes signes de soumission, allégance à l'autorité féodale, mais aussi des actes de "repentance". Des actes dignes de respect dans ces sociétés. Les étymologies nous montrent l'importance, l'influence des mots, de leur usage dans différentes langues et cultures. Ici tu es un pécheur raté egoïste, là-bas un héros patriote, ou plus loin encore un bonze prêt pour le nirvana.

D'où la précision "il s'est immolé par le feu"

Il est d'ailleurs erroné de dire qu'une personne s'est immolée quand il ne s'agit que d'une tentative. Une immolation est un sacrifice pas une tentative de sacrifice. Ca me fait d'ailleurs sourire (façon de parler, d'autant qu'il s'agit d'un drame) d'entendre un journaliste dire "monsieur machin s'est immolé par le feu. Il en est mort". Non ! Soit il a tenté de s'immoler (mais ça a raté et il a survécu), soit il s'est immolé (et il en est donc forcément mort, pas la peine d'en faire un pléonasme). Il ne viendrait à l'idée de personne de dire "monsieur machin s'est suicidé. Il a survécu". Pour l'immolation, c'est pareil.

Et s'immoler par l'air ? lol arreter de respirer quoi

Par le fer ? quelq'un peut m'expliquer svp . : )

j'adore scmb bien sure pour son côté instructif mais c'est surtout pour vous tous qui laissait les com's et même plus spécialement quelque uns dont je poursuis chacune de leur intervention qu'elles soit instructive ou complètement taré ! je pense que scmb vous en doit un belle.. merci les gars ! ps : désolé si'il y à des fautes la correction auto de mon portable ne me laisse pas tranquille !!

Cela veut dire simplement que c'est un signe de sacrifice, de suicide cela ne veut pas dire uniquement avec le feu. On peut donc s'immoler en se coupant les veines, se noyant volontairement ou se mettre le feu! L'immomation n'est pas le moyen de le faire mais l'acte !

Merci a tous pour vos explications. JMCMB ce soir;-)

à noter que s'immoler par le feu et l'eau en même temps ne donne pas beaucoup de résultats...

Et bien... C'est du grand art... Bon, tout d'abord, l'anecdote est fausse: Le terme "immolation" vient de "mola salsa" qui est une préparation à base de farine et de sel ( "mola" => "moudre, farine"; "salsa" => "sel", en latin ) préparée par les Vestales ( prêtresses ) pour ensuite être répandue sur le front des animaux avant qu'ils ne soient sacrifiés. L'objet du sacrifice étant ensuite jeter dans le feu sacré ( symbole de la déesse Vesta ), l'amalgame entre immolation et ignition est facile bien que, au final, la définition exacte du mot "immoler" soit plus proche de "enfariner". Ainsi, avec le temps, "immolation" a pris le sens de l'étape finale du sacrifice ( finale pour la pauvre bête, en tous cas... ) et qui n'est autre que le fameux "holocauste" ( ="brûler en entier", en grec ). Ce dernier ayant pris le sens général de "génocide". Ainsi, la seule manière d'immoler et d'utiliser de la farine et du sel ( et peut-être d'autre ingrédient que je ne connais pas, je ne suis pas une vierge vestale ). Bien sûr, si on accepte l?évolution du mot pour définir le sacrifice en soit ( vu qu'holocauste a été détourné... ), il est juste de l'associé au feu et ni l'eau ni le fer ne peuvent prétendre à cette place si on veut quand-même préserver l'origine antique du mot. Ensuite, en ce qui concerne le suicide, je n'ai qu'une chose à dire: utiliser le préfixe "auto" avec n'importe quelle notion équivalente à "donner la mort" est synonyme de "suicide".

Petite question sémantique... Il doit quand même y avoir une notion qui nous échappe, autre que le 'sacrifice' et le suicide. Peut-on dire par exemple que les kamikazes japonais s'étaient 'immolés' en 45 ? Ou encore les auteurs des attentats suicides ? Ceux du 11 septembre ? Peut être au fond ; mais ce n'est pas le verbe qui me vient à l'esprit pour ces actes là.

Oui alors c'est vrai que les journalistes ont non seulement, de drôle d'expressions qu'ils sont les seuls à utiliser. Mais en plus des fois c'est un peu bête... Du genre: la dépouille "mortel" !!! Ça peut difficilement être une dépouille "vivante"

Suite Par contre limiter s'immoler à se suicider me paraît un peu réducteur car dans tout suicide (voulu ou non) il n'y a pas forcément l'idée de sacrifice qui est toujours présente dans l'idée d'immolation.

Je pense que ce sont les journalistes qui ont réduit le sens de cette expression car le sacrifice par le feu est un des plus spectaculaires. Même si aujourd'hui cela parait le plus fréquent il y a bien des façons de s'immoler ou d'immoler quelqu'un. Par exemple les arbitres de sumo se font hara-kiri avec le sabre qu'ils portent à la ceinture, en cas d'erreur d'arbitrage.

Pourquoi seulement probable ? Même dans le petit Robert il est dit que c'est un sacrifice.

Une immolation est un sacrifice par la mort. Homme ou animal. D'une manière quelconque, le mot en question n'impose aucun moyen. Ainsi, "IDR" signifie "immolé de rire".

C'est gai en ce moment SCMB ... après le Golden Gate qui bat des records d'immolation par le vide, et les explication de celles par le feu, le fer et autre... Je vais aller m'immoler à l'anisette moi ! Ce sera la Mimolette ... HA HA HA j'suis con !

Sa veut juste dire se suicider...

C'est particulièrement logique et certain si on se réfère à l'origine latine "immolare" qui signifie sacrifier ou offrir en sacrifice. D'ailleurs très souvent il y avait une notion de sang versé. Immoler par le fer signifie donc sacrifier par arme blanche (sabre, poignard, couteau, ...)

Le coté sacrificiel en plus. De plus, tu peux immoler une personne ou un animal sans son consentement.

J'ai fouiner sur le net, on peut s'inmoler de toute les façons possible, par le la terre, le bois etc. En fait "immoler" s'apparente au verbe "suicider".

Et s'immoler par l'eau? Ça ne trouble personne? Sauf si elle est bouillante ou si ça veut dire se noyer. En tout cas, c'est intéressant car je pensé que la phrase "s'immoler par le feu" était un pléonasme.

Oui j'allais le dire, c'est comme quand on dit croiser le fer