L'expérience inhumaine de Frédéric II de Hohenstaufen
Au XIIIe siècle, Frédéric II de Hohenstaufen fit une horrible expérience pour savoir quelle langue parleraient "naturellement" des bébés : il en fit élever 6 dans l'isolement sans leur adresser la parole ou leur témoigner quelconque affection. Les 6 bébés moururent ce qui montra la nécessité de communiquer avec son enfant pour qu'il se développe.
Leurs morts n'est pas forcement dû à un manque de communication. Peut-être à cause de maladie car ils étaient mal surveillé et mal traité. Prenez le cas d'enfants sauvages par exemple, ils grandissent dans la nature sans éducation et encadrement, pourtant ils arrivent à survivre.
mel720000
Nous avons appris cela en master enseignement. on nous avait aussi donné l'exemple d'enfants d'orphelinats roumains dont on s'occupait tellement peu qu'à la fin ils avaient d'immenses retards de développement, aussi bien intellectuels que sociaux. Certains étaient même mort, eux aussi.
theo33260
Quelle idées horribles, même pour la science c'est ignoble quand même !
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outaqua
Après c'était au XIII éme siecle
myocelcius
A tous ceux qui évoquent les exemples d'enfants sauvages élevés par des animaux, je leur répondrais de lire la totalité de l'anecdote : «sans leur montrer la moindre affection», les enfants des exemples cités ont reçu beaucoup d'affection, de la part d'un animal en l'occurrence, ce qui vraisemblablement, les a sauvé. C'est aussi pour ça que les enfants des personnes aveugles et/ou sourdes et/ou muettes ne meurent pas systématiquement... encore heureux.
Par ailleurs, il n'y a pas que la parole comme moyen de communication, en plus de l'affection.
Guiyaume
Ça s'appelle l'hospitalisme, théorisé pas Winnicott. :) durant la seconde GM il y avait des pouponnières, véritables usines à enfants. Dedans les enfants recevaient tous les soins physiques nécessaires (nourriture, hygiène, sommeil...) mais on s'occupait d'eux a la chaine sans affection. On réalise alors qu'ils deperissent. Pire ils se laissent mourir (on observe des actes auto agressifs comme se taper la tête contre les barreaux du lit). Ce n'est pas le manque de communication mais aussi et surtout le manque d'affection qui cause ce comportement.
Je ne savait pas qu'on l'avais déjà observer il y a si longtemps! JMCMB!
(Mon premier commentaire CHAMPAGNE! :D)
Reneehvx
Selon les "Cronaca" du moine sicilien Salimbene, Frédéric fit aussi l'expérience de faire élever deux enfants en dehors de tout contact humain afin de comprendre d'où venait le langage : leurs serviteurs n'avaient pas le droit de leur parler. Il le fit dans le but de savoir si les petits parleraient latin s'ils n'avaient aucune influence extérieure. Les deux enfants moururent. ... je crois qu'on a extrapolé l'article ;) Ceci dit, ca n'empêche pas que cela était cruel :/
kerbrize
Heuresement qu'à l'époque, ils osaient ce type d'expérience, nous ne serions pas si évolués...
DjangoNDT
Pour que son développement soit "normal" l'enfant a besoin d'affection et d'amour de la part de ses parents (biologique ou non).
Dans l'absence de cela l'enfant va développer des pathologies dues à la carence affective, maladies mentales, troubles du comportements, et dans l'excès a la mort. Cela peut aussi provenir de cela. Ce n'est pas forcément le manque de communication verbale qui a fait mourir ces enfants, car au travers de l'affection il existe une communication "sensorielle" (regard, sourires...)
Concernant les "enfants sauvages" il n'y a que très peu d'écrit la dessus et beaucoup se sont révélés de simple légendes. Un enfant de deux ans ne peut pas survivre seul dans la nature.
BBD91
Ah Bernard Weber et son encyclopédie du savoir relatif et absolue
Un très bon bouquin source de nombreuses anecdotes
awsome
Message à kekem, existe il dans se monde des gens sauvages comme tu le dit les animaux eux sont sauvage mais pas l'être humain!!!
gerbie
C'est le manque d'affection qui les a tués et pas le manque de communication ! Il faut étudier le problème plus en profondeur mais l'amour est vitale pour les êtres humains
Miimosa
Pour moi qui étudie la psycho.
Ce fut un sujet abordée sur la psychologie enfantine.
Et en effet un enfant meurt s'il n'a aucun soin maternel. Communication et soin physique, voire éducation ( comment manger ce laver parler ect .)
Les enfant finir par mourir par manque d'attention si l'ont puis dire.
Plym
j'avais entendu parler d'ube experience similaire. les bébé s'étaient finalement mis à bêler : il y avait un troupeau de mouton à proximité de leur lieu de vie...
Rushiwa
L'expérience a été faite pour savoir si les enfants pouvaient apprendre d'eux même et naturelement la langue latine.
booyaka
ignoble
leojim83
Erreur, il ne s'agit pas de Frédéric II de Prusse au XVIIIème mais de l'empereur du Saint Empire Romain Germanique Frédéric de Hohenstofen au 13ème siècle, un personnage passionnant par ailleurs, qui ne se résume heureusement pas à ce genre d'excès de violence et de folie.
mafell
sachant que le chien ne parle pas, il arrive a saisir ce qu'on veut lui faire comprendre (ce qui prouve une intelligence certaine), il ne faut pas non plus pousser la debilite humaine a communiquer avec un animal comme on communique entre nous!!!
on est capables, quand meme de comprendre cet etat de fait et communiquer avec eux en phrases courtes, voire tres courtes ou mieux encore en un seul mot. Il suffit d'insister sur la syllabe la plus forte du mot en lui associant un act.
human02
C etait des filles ou des garcons ?
sebren21
Quand on y pense, l'objectif est intéressant sur le plan scientifique mais de là à sacrifier un enfant, un être humain ! Non.
tang33333
horrible !!
Leokhadia
Je comprends pas comment vous pouvez débattre, ou donner votre avis.
C'est prouvé.
Plus complexe que ces trois phrases d'anecdote, mais l'idée globale y est.
Un enfant sans rapport humain se laisse mourir. Point final.
Natberry
Question : pourquoi mes commentaires sont effacés, ils sont dans le sujet !! ( bon a part celui la )
papajojo
Une femme (potentiellement mère et porteuse de la vie) n'aurait jamais pu être à l'origine d'une telle expérience aussi dégoutante. Ce que je trouve consternant c'est de prendre la "science" comme excuse de torture humaine, animale, ou autre. De quel droit peut on même penser à faire des choses pareilles ? Et ne me dites pas que c'est l'époque du XVIIIè siècle qui justifierait cela car on a vu des choses extraordinaires avant cela dans toutes les civilisations et on a vu aussi bien pire jusqu'à ce jour (expérience dites "scientifiques" sur animaux et êtres humains même aujourd'hui "pour" l'alimentation, les cosmétiques, la médecine, les vaccins...)
Il faut participer à une prise de conscience et ne pas se rabaisser à la barbarie qui elle se fiche éperdument de l'époque...
Flubuh
Mmmh mais est-elle sûre cette anecdote ? Car je l'ai déjà lue, et plusieurs fois - avec Ramsès, Hammurabi, peut-être aussi Alexandre le Grand et Néron. Ça ressemble beaucoup aux trucs invérifiables qu'on lit un peu partout... Le genre de fantasmes qu'on attribue aux supervilains de chaque époque quoi.
rem170
Le débat est intéressant : les pour, les contre : "un BB sans amour ni communication survit-il" ?.. Pour ma part, j'ai plutôt tendance à croire que l'instinct de survie prédomine et que si le BB est correctement, soigné, nourri et abreuvé, il survivra... Même sans contact, amour ou communication de toutes sortes... S'il ne survit pas, c'est que l'homme serait décidément un animal bien fragile ; sans instinct naturel de survie, ce dont je doute un peu. Mais bon... On ne va pas renouveler ces expériences d'un autre âge pour savoir !
Xav78
Staline avait fait faire la même chose avec une centaine d'enfants. Les nourrices avaient ordre de les nourrir, les changer, s'occuper d'eux matériellement, Mais ne devaient en aucun cas leur rapporter de l'affection… En fait, ils sont tous morts de manque d'amour…
baboochka
quitte a prendre un point Godwin...cette expérience fut réalisée par les nazis pour la " création" de la race aryenne et au final donna les mêmes conséquence...je cherche les source et les poste( si je les trouve). le but était de laisser l'enfant se developper seul afin d'etre un parfait aryen sans risquer d'intervention exterieure....
Kekem
mel720000
theo33260