L'accent est une modification de la prononciation d'un son. Or c'est bien ce dont il s'agit.

Cette anecdote me fait penser à une recherche scientifique qui avait prouvé que la culture n'était pas le propre de l'Homme. Il existait des différences de chant entre deux groupes d'oiseau de la même espèce, dans deux quartier d'une ville (Chicago, je crois) Et si on échangeait à la naissance les œufs des groupes, les enfants apprenaient bien la "langue" de leur parents adoptif. Prouvant qu'il s'agissait bien d'une différence acquise par le groupe et transmise à ses ressortissants par la pratique 'sociale' des interactions avec les autres membre du groupe (donc une culture). Et non un instinct ou une expérience simplement transmise par les parents (les parents 'isolés' ne transmétaient pas à leurs enfants la totalité des chants du groupe, notamment ceux d'amour)

Oiseaux des villes , oiseaux des champs , vous changez d'octave dit-on ? Qu'arrive-t'il mes anges , mes mésanges , bleues , noires ou à longues queues ? Et vous rossignols , vous ne chantez plus ? Vous rotez ! Au secours , colombe de Noé , albatros de Baudelaire , les hommes ont tout pollué , à la ville , aux champs ! Oh , grands oiseaux de haute altitude , purs , blancs comme l'hostie , satellites naturels de la planète , sous la courbe de vos ailes , la courbe de la terre , avec ses villes , avec ses champs , restez dans l'azur , chantez notre détresse , il y a dans le ciel une présence bleue qui bat , chantez ! Qu'on vous entende ! Ici ils vont nous rendre muets ...

C est trop marrant comme meme !! Petits oiseaux, chantez !!

[quote] Des individus ont été déplacés à leur naissance et on a pu observer qu'ils chantaient avec " l'accent " de leur nouveau domicile.[/quote] C'est bien ce que je disais, c'est une adaptation instinctive à un environnement, afin d'avoir une communication la plus efficace possible. C'est un peu comme nous qui régulons instinctivement notre respiration et effort physique en fonction de l'altitude (sous un certain seuil)

La question a été abordée sur France Inter dans la Tête au Carré, il y a quelques mois. Il y a bien des accents régionaux chez les oiseaux et les différences ne concernent pas que la ville et la campagne. Des individus ont été déplacés à leur naissance et on a pu observer qu'ils chantaient avec " l'accent " de leur nouveau domicile.

Le problème Tomi, c'est que la définition que tu donnes à la Nature (si je t'ai bien compris) serait "Tout ce qui découle de choses naturelles". Avec une telle définition, tout devient naturel y compris la pollution et les OGM. J'aime cette définition, j'aime y penser quand j'entends des gens parler par exemple de l'évolution : "L'homme a détruit toute forme de selection naturelle par sa capacité à s'adapter non plus grace à des avantages génétiques mais grace à des avantages techniques indépendants" == Avec ta définition, l'homme n'a pas détruit la selection naturelle, il l'a remodelée en devenant capable de modifier le climat et l'environnement et devenant par conséquent l'auteur de pressions selective beaucoup plus intenses et fréquentes (aussi bien pour lui que pour les autres formes de vie). C'est loin d'être de la simple branlette, c'est je trouve, une belle façon de sortir d'une vision du monde centrée sur l'homme en l'inscrivant dans la continuité d'un processus établit depuis longtemps et en considérant sa conscience non pas comme une scission avec la Nature mais comme un niveau plus élevé.. Je trouve ça courageux de ta part d'avoir couché cette reflexion à l'ecrit. Elle est difficile à formuler car la Nature à un sens précis en philosophie (que je ne maitrise pas) qui rend certains philosophes amateurs, un peu trop surs d'eux et de leurs définitions, fermés aux discussion avec des non-initiés comme nous. Ce qui reste le comble pour un philosophe :) L'accent des oiseaux ? Je ne sais pas si on peut parler de phénomène social, je vois plutot ça comme quelque chose qu'ils acquièrent par l'expérience, de manière instinctive. Je me demande si un oiseau de la ville placé à la campagne ne changerait pas justement son "accent".

j'adore

[quote=thaiko]Abrutis..vous devez etre fier de vous la...pauvre france....[/quote]? Je ne saisi pas le sens de ton commentaire...

Même la politique est une expression de la Nature ! Même les crimes. Il faut donc ensuite se poser les questions de Bien et de Mal, que je préfère poser sous l'angle moins moralisateur de Bon et Pas Bon. Pour moi, il n'y a ni Bien, ni Mal, mais plutôt des choses Bonnes pour moi, pour mes semblables, et Pas Bonnes pour moi et mes semblables. Ce qui pose la question de l'écologie d'une façon particulière : comme le disait un utilisateur sur une autre anecdote, il ne s'agit pas de sauver la Terre, mais de se proposer du Bon à soi et ses semblables (ce qui implique une conscience de son appartenance à l'espèce humaine, et de vivre cette appartenance comme Bonne pour soi). Bon je ne sais pas si je suis clair pour mes semblables, mais je suis convaincu !

Oiseaux des villes , oiseaux des champs , vous changez d'octave dit-on ? Qu'arrive-t'il mes anges , mes mésanges , bleues , noires ou à longues queues ? Et vous rossignols , vous ne chantez plus ? Vous rotez ! Au secours , colombe de Noé , albatros de Baudelaire , les hommes ont tout pollué , à la ville , aux champs ! Oh , grands oiseaux de haute altitude , purs , blancs comme l'hostie , satellites naturels de la planète , sous la courbe de vos ailes , la courbe de la terre , avec ses villes , avec ses champs , restez dans l'azur , chantez notre détresse , il y a dans le ciel une présence bleue qui bat , chantez ! Qu'on vous entende ! Ici ils vont nous rendre muets ...

Cette anecdote me fait penser à une recherche scientifique qui avait prouvé que la culture n'était pas le propre de l'Homme. Il existait des différences de chant entre deux groupes d'oiseau de la même espèce, dans deux quartier d'une ville (Chicago, je crois) Et si on échangeait à la naissance les œufs des groupes, les enfants apprenaient bien la "langue" de leur parents adoptif. Prouvant qu'il s'agissait bien d'une différence acquise par le groupe et transmise à ses ressortissants par la pratique 'sociale' des interactions avec les autres membre du groupe (donc une culture). Et non un instinct ou une expérience simplement transmise par les parents (les parents 'isolés' ne transmétaient pas à leurs enfants la totalité des chants du groupe, notamment ceux d'amour)

cette anecdote m'a fait rire. imaginez un dialogue d'oiseau entre un chtit et un marseillais ... ahah !

Autocensure... :)

En effet, d'après la logique sonore. Il doit y avoir erreur. Si je me souviens bien, les sons aigus ont un cône de propagation plus étroit mais plus intense. Et les sons graves un cône beaucoup plus large, moins intense, mais une durée de vie plus longue. Dans un environnement urbain ou les vibrations graves sont omniprésentes, l'alternative du son plus aigu permettrait un meilleur dialogue.

Oui j'ai corrigé.

Il y a une erreur, les oiseaux des villes ont un chant plus haut que les oiseaux de campagne, et non l'inverse.

Est-ce la même "langue" d'un pays à l'autre?

Intéressant ! Faudrait voir ce que ça donne chez les autres animaux

Il me semble que dans la source il dise qu'une note plus haute permettrait à l'écho de disparaître plus vite.

+1 abdel

L'accent est une modification de la prononciation d'un son. Or c'est bien ce dont il s'agit.

Peut-on vraiment parler d•accents?