Le problème du Liban c'est que ça a "marché" jusqu'en 1958. Même si ce n'est pas l'unique raison, l'arrivée massive de réfugiés palestiniens a bouleversé tout le système politique, les musulmans sunnites sont devenus majoritaires devant les maronites qui avaient le pouvoir présidentiel, et ont donc voulu une réévaluation du partage du pouvoir. Et ça a conduit à une guerre. Après c'est difficile de comparer la Bosnie et le Liban, les frontières de ce dernier sont "officieuses" depuis un moment malgré la présence de nombreuses ethnies (si ça vous intéresse il y a un excellent Dessous des Cartes dessus sur youtube), alors que la Bosnie est beaucoup plus "artificielle", les frontières ont été tracées à la création des fédérations de Yougoslavie -d'où la répartition ethnique très éparpillée- et l'identité bosniaque n'est que très récente. Pour simplifier un bosniaque est originellement un serbe ou un slave du sud qui s'est convertit à l'islam pendant la domination ottomane : à l'image d'Emir Kusturica, qui est né bosniaque mais qui s'est converti à l'église orthodoxe pour renouer avec ses ascendances serbes encore plus vieille. Ses ancêtres s'étaient (selon ses dires) convertis à l'islam pour pouvoir survivre sous le joug très autoritaire des ottomans (ils pratiquaient quelques fois des purges ethniques contre ceux qui refusaient justement de se convertir). Un rattachement des subdivisions aux pays serait trop compliqué, à part la partie serbe de Bosnie où il n'y a que des serbes et une très faible minorité croate, l'autre partie est très divisée entre des îlots ethniques. Donc pour l'instant difficile d'en faire un pays stable, et les tensions de la guerre de Bosnie sont encore là, rien qu'à voir la semaine dernière le nouveau président de la Serbie s'est positionné en négationniste de Srebenica et on le sait assez xénophobe envers les bosniaque. Et bien sûr le président serbe de bosnie va soutenir ses intérêts ... (désolé du pavé ^^)

Ce qui est malheureux c'est qu'il y a meme trois polices différentes ce qui cause beaucoup de probleme! Désolé de contredire Qzan avec son "pavé" mais l'empire ottoman ayant colonisé ce quideviendra la yougoslavie tout le monde etait musulman c'est par la suite que certains sont devenus orthodoxe ou catholique etc. C'est la raison pour laquelle nous (bosniaques) sommes appelés turques par les serbes! De plus, pour repondre a certains, ce qui serait logique ce n'est pas qu'il ai un president bosniaque avec mere serbe et pere croate, mais la logique voudrait que le president soit bosniaque point barre! Pourquoi en serbie et croatie n'y a t il qu'un president !? Pourquoi devrions nous une fois de plus nous melanger pour ainsi dire et accepter tous ca alors qu'eux ne le font pas !? Et pire, ils continuent a nier ce qu'ils ont fait!

Le petit Bosniaque : "Moi, mon président c'est un triumvirat." Le Français : "Et nous alors ? Encore plus fort. La femme du président c'est une Trierweiler !"

Euh, les gens, vous êtes au courant qu'en Suisse on a sept conseillers fédéraux, et que le président n'a pas plus de pouvoir que les autres?

Ils devraient faire pareil dans certains pays d'Afrique.

La Bosnie-Herzégovine reste un pays très compliqué. Quelques-uns vous diront que ce pays n'existe que depuis les accords de Dayton (accords mettant fin à la guerre en Croatie et en Bosnie) car le découpage territorial y est plutôt dur puisqu'il s'agirait de créer de nombreuses enclaves dépendants de l'ethnie majoritaire. Pour éviter ces problemes, un pays tel la Bosnie-Herzégovine paraît être une bonne idée donc. Sauf que cela ne fonctionne pas comme expliqué dans l'anecdote, chaque président prenant plus en compte les intérêts de son peuple que ceux de la nation. Je ne dis pas que la Bosnie-Herzégovine n'a pas d'histoire autre que pendant la Yougoslavie de Tito et depuis les Accords de Dayton, je n'ai pas assez de connaissance pour affirmer cela mais étant Croate de Bosnie vivant en Suisse, je me rends en vacances là-bas chaque année deux fois (d'ailleurs j'y suis maintenant ^^) et je connais l'état politique et social du pays car tout le monde me parle de cet état malheureusement catastrophique (+50% de sans-emploi par exemple) en m'expliquant les possibles raisons de cela etc... Je vois d'ailleurs très bien certains problèmes. La corruption est omniprésente ( 20 euros et n'importe quel policier vous laissera tranquille quelque infraction que ce soit), les connaissances sont le seuls moyens de trouver un boulot... (Certains appellent même la Bosnie : le pays du cousin, à vous de voir pourquoi xD) Malheureusement, certains prévoient même la guerre d'ici quelques dizaines d'années car ce système politique ne peut, d'après eux, continuer plus longtemps. La solution à la misère ? Une guerre pour finalement tout faire changer et permettre un changement politique comme j'ai déjà éntendu dire. J'aimerai d'ailleurs pas en arriver là car cela signifierait que la leçon apprise 20 ans en arrière n'a pas été apprise et tous ces morts (même des membres de ma famille) auront presque été vain. Certes mon commentaire ne paraît pas très enchanteur et c'est vrai que tous n'est pas rose mais ne vous méprenez pas, les gens ici vivent comme ils peuvent et pas très bien mais rares sont ceux qui diront qu'ils ont envies de quitter le pays. Ils le font malheureusement beaucoup mais cela seulement car ils y sont obligé dû au manque de travail. Je vois que mon commentaire n'est pas très cohérent mais je n'y peux pas grand chose, il se fait tard et je n'écris que ce qui me passe par la tête dans un ordre un peu illogique ( à croire que j'ai un triumvirat dans ma tête xD) Sur ce je vous souhaite un bel été et de bonne vacances au côté de SCMB :*

Du latin trium (trois) et vir (l'homme)

certaine region de la bosnie appartienne a la replubique serbe , et pas a la serbie . dailleur on dit pas la replublique de serbie mais bien la replublique serbe de serbie . et s.v.p ne confondez pas les tigres d arkan (les tchetniques les vrai responsable du genocide en bosnie) et la JNA (armée national de yougoslavie ) .

avec un smartphone..

Bosanka: je suis d'accord avec toi quand tu parles que tout yougoslave regrette le temps de notre bon vieux Tito Sauf que la ou je ne suis pas d'accord C'est que comme tout bosniaque, tu te mets en position de victime alors qu'il n'y a pas de quoi J'ai fais la guerre, j'ai vu tout ce qui ya eux Certes nous les serbes on est pas tout rose, mais faut arrêter de dire qu'on vous a limite persécuter car c'est faux Les 1er a user de la violence c'est bien les bosniaques en attaquant sans raisons les postes frontières Donc après normal que l'armée intervienne nan? Bref encore un coup de des grandes puissances qui ont seulement voulu faire éclater la dernière puissance communiste (la Chine a un système spécial donc je les mentionne pas) Pour en revenir a l'histoire Cette péninsule balkanique est donc Orthodoxe a la base (Serbie grèce macédoines) durant l'invasion autre hongroise la frontière était aux environs de Belgrade en Longeant la Croatie Et le sud aux ottomans pour sa que la Bosnie et l'albaniensont musulmans (les grecques ont luttes eux...) Pour En revenir a la Bosnie je rigole quand tu dis quil y a une majorité de musulmans... Car c'est juste faux Ya plus de 45% de serbes le reste étant des bosniaques croate hongrois bulgare ou albanais Donc si tu veux un président bosniaque qui gouverne une Bosnie bosniaque... Ta Bosnie serait aussi grande que la Franche Comté xD Donc oui vous êtes "persécuté, martyrisé " ;) Jivela Srbija

Ah, et si un président est à l'extrême gauche, un au centre et un à l'extrême droite il font comment?

anecdote qui date , mais je l 'avais ratée celle là..bosanka si tu repasses par la, ma famille est aussi de jablanica j y vais tous les ans et là j en rentre déjà :-( on s est peut etre deja croisés la bas..

[quote=Bakir21]Oui, de mi reci odalkle si iz Bosne i iz Francuske ?[/quote]Tours et Jablanica, et toi !?

On ne veut pas nous laisser tranquille tout çà est simple imaginez un pays musulmans en Europe... c'est pour çà que mon pays est soumis à cet 3 président.

@ alessio13 : La Bosnie est le seul pays au monde qui a 3 présidents de la République simultanés (d'où le sens du mot triumvirat, qui désigne bel et bien l'executif ;))

Et alors? En France nous avons bien un système bicaméral, c'est pareil non? Anectode faussement sensationelle, et au final foncièrement basique et anecdotique. Déçu venant de la part de SCMB. Je me coucherai aussi bête ce soir...

Aucun soucis ;) Oui je suis Bosniaque ^^ Si la Yougoslavie ne s'etait pas dissoute a cause de la guerre elle aurait ete l'une des trois premieres puissances mondiales si ce n'est la premiere! Ce qui et dommage comme dans toutes les guerres, c'est que le gouvernement serbe ait reussi a mettre deux peuples a dos pour une question d'extermination musulmane (terme utilisé par le president serbe de l'epoque) Enfin bref ca pourrait faire un looong treees looooong débat! :) Si seulement Tito n'etait pas mort et avait transmis son augure rien ne se serait passé comme ca mais bon avec des "si" on en ferait des choses!

Oui je m'étais un peu emmêle désolé ^^" Je ne suis pas du tout slave, mais tu es bosniaque c'est ça ? :D La Yougoslavie c'était un projet magnifique, 30 ans avant le début de la construction européenne et pendant que nous français on humiliait les allemands au lendemain de la première guerre mondiale, un peu plus loin en Europe des peuples enfin émancipés tentaient de se réunir ensemble. C'est exemplaire pour l'époque, dommage que ça ait mal fini et qu'on en ait une mauvaise image aujourd'hui ...

Ah oui slaves du sud je suis entierement d'accord! Effectivement on a la meme langue hormis le macedonien car certains mots sont compréhensibles mais pas en totalité! Par contre serbe croate bosniaque oui c'est idem niveau langage des lettres en moins ou en plus dans certains mots et ca s'arrete la! Désolée de m'emporter peut etre un peu mais je ne pretend pas connaitre le vrai du faux, c'est jute que je connais bien l'histoire de mon pays et tres peu de gens connaissent ne serait ce qu'un huitieme de ce qui c'est reellement passé et du coup la moindre occasion est bonne pour en parler et que les gens ne soient pas totalement "ignorant"! Une chose est sure, je pense qu'il y a tres peu d'ex yougoslave qui ne regrettent pas la Yougoslavie et l'epoque ou nous ne faisions qu'un!

C'est vrai que je me suis mal exprimé mais ce qui est sûr (tous els ethnologues le confirment) c'est que c'étaient tous des Slaves du sud. Les nationalités qui se sont distinguées ont été très liées à la religion, en fin de compte au tout début un croate c'est un slave du sud chrétien catholique, un serbe c'est un slave du sud chrétien orthodoxe et un bosniaque un slave du sud musulman, pas forcément serbe mais slave en tout cas. Je sais que c'est beaucoup plus compliqué bien sûr, il y a eu des dissensions ensuite, après le schisme de 1054 les croates ont été séparés de facto des autres slaves des balkans, qui étaient pourtant le même peuple, et depuis 1000 ans ils se sont forgés une culture distincte de leurs anciens "frères". Mais c'était originellement bien des slaves du sud ! Et ça s'est passé d'une manière similaire pour les bosniaques sauf que c'est arrivé à partir du 16è siècle et ils ont eux aussi maintenant une culture différente des serbes / croates. Je pense que tu admettras que les langues bosniaque, serbe, croate, monténégrine et macédonienne sont en fait la même, à quelques différences idiomatiques / grammaticales près (c'est plus accentué pour ces langues, mais on peut comparer ça à la différence entre le français et le québecois : un monténégrin peut parler à un croate sans problème, preuve d'une identité proche ^^).

Je ne sais pas si ce que j'ai ecri a l'instant a ete publié ou bien mon tel bug mais pour faire court @Francuz, non ils n'etaient pas tous musulman mais c'est ARCHI faux de dire que les bosniaques etaient des serbes comme l'a dit QZan!!

@QZan: il y a une grande majorité Bosniaque en Bosnie, les croates il y en a mais pas tant que ca et les serbes sont surtout concentré en "republique serbe de bosnie" apres je dois t'avouer que j'ai aussi lui beaucoup de livres sur les balkans et quand on ne voit pas "reellement" ce qui ce passe la bas c dur de faire le tri entre ce qui est vrai ou pas! @ Francuz: non je ne dis pas que tous le monde etait musulman je me suis peut etre mal exprimée, le fait est qu'on ne peut dire que les Bosniaques n'ont pas resisté a la pression ottomane et ce sont donc convertit a l'islam! De toute maniere, la religion ne devrait pas etre mélée a la politique, car quand on dis serbes croates ou bosniaques on parle bien de religion et n'ont pas de nationalité! Quoi qu'il en soit un président ne devrait en AUCUN cas etre élu en fonction de la population majoritaire du pays mais en fonction de sa nationalité! En France il n'y a pas de president d'autre nationalité que Francaise! En Serbie le president est Serbe en Croatie il et Croate et en Bosnie !? Non en Bosnie il faut toujours que les autres dictes tout!

Je ne manquerais pas d'en parler si je tombe sur ce thème au bac histoire/geo ! JMCB!

Déjà que nous avec un seul président il y a des millions de mécontents..... Les pauvres.

Il y a encore bcp de choses qui m'échappent et il y a 6 mois je n'y connaissais pas grand chose sur le sujet ^^ Mais c'est vrai que tous les contentieux ethniques se ressemblent (Liban, Kurdistan, Balkans, Ferghana et Baloutchistan bientôt sûrement) et malgré tout ça débouche partout sur un chaos politique ou une guerre ... @ bosanka : je me suis peut-être trompé (j'ai lu quelques livres sur les balkans qui peuvent être faux) mais j'avais cru comprendre que les croates n'avaient pas été colonisés ou avaient moins subi une forme de domination et que les serbes se présentaient comme les "héros" qui avaient résisté à toutes les occupations (ils étaient toujours resté orthodoxes et avaient tenus tête aux ottomans et aux austros-hongrois). Après je suis d'accord avec toi, la Bosnie doit avoir légitimement seulement un président bosniaque (j'ai l'impression que actuellement ça ressemble à un protectorat que se dispute serbes et croates), sauf que il y a approximativement 1/3 de croates 1/3 de serbes et 1/3 de bosniaques répartis un peu partout sur ce territoire de bosnie donc les serbes et les croates voudront jamais d'une Bosnie 100% bosniaque vu que ça irait contre leurs intérêts, et ils sont bien capables de redéclencher une guerre :/

Ce qui est malheureux c'est qu'il y a meme trois polices différentes ce qui cause beaucoup de probleme! Désolé de contredire Qzan avec son "pavé" mais l'empire ottoman ayant colonisé ce quideviendra la yougoslavie tout le monde etait musulman c'est par la suite que certains sont devenus orthodoxe ou catholique etc. C'est la raison pour laquelle nous (bosniaques) sommes appelés turques par les serbes! De plus, pour repondre a certains, ce qui serait logique ce n'est pas qu'il ai un president bosniaque avec mere serbe et pere croate, mais la logique voudrait que le president soit bosniaque point barre! Pourquoi en serbie et croatie n'y a t il qu'un president !? Pourquoi devrions nous une fois de plus nous melanger pour ainsi dire et accepter tous ca alors qu'eux ne le font pas !? Et pire, ils continuent a nier ce qu'ils ont fait!

Prendre un individu de nationalité croate mais de mère serbe et de père bosniaque un délire du genre ca les aiderait bien.

QZan : Mea culpa pour cette comparaison, alors ! Mon manque évident de connaissances précises sur le sujet m'a induit en erreur. En tout cas, ne sois pas désolé du pavé, il est hautement instructif ! =)