La non assistance à personne en danger, prise par Vichy
La loi qui prévoit le délit de "non assistance à personne en danger" avait été prise par le gouvernement de Vichy en réaction aux français qui ne portaient pas secours aux militaires allemands lorsque ceux-ci se trouvaient en difficulté.
Personne postant des commentaires n a vécu cet époque ( je m avance peut être mais y a pas grand risque que je me trompe) et donc personne ne peut juger de la situaion de l époque, si tu enlève la Gestapo et les SS , il restent 85% de trouffion de fantassin qui a mon avis n étaient en aucun cas haineux envers la population francaise. Mais bon de notre coté de l Histoire en tant qu allié la vérité est bien souvent arrangée afin que les allemand dans leur globalité passent pour des sanguinaires meutriers barbarent sans aucunes morales. Le Nazisme est degueulasse les Nazis sont ignobles mais les allemands ne l'étaient pas tous...
belek
( à l époque ) trahison si on les aidait , aux yeux du peuple, et puni par la loi si on ne leur portait pas assistance... Dileme de taille pour un patriote ...
fancat
L'article art. 223-6 du code pénal, préfère parler de l'abstention volontaire de porter assistance à une personne en péril. De plus, peut-on obliger une personne à être secourue alors qu'elle ne le veut pas ? (suicide, refus de soin...) Le débat est ouvert.
Aux états-Unis, il n'y a pas d'obligation et la loi du bon Samaritain protège des poursuites judiciaires, tout citoyen (et notamment les secouristes bénévoles) portant assistance.
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destineos
Sa me fait penser que si vous portez assistance à une personne qui fait un arrêt cardiaque et qu'en la réanimant vous lui cassais une côte ( avec le massage cardiaque ) la personne à qui vous avez sauvé la vie peut se retourner contre vous, faire un procès et presque dans tout les cas gagner ... Je connais d'ailleurs un médecins qui pour cette raison refuse de porter assistance à une personne si elle est en danger.
lavanta
Il est fou Vichy normal qu'on les aident pas
ichbinguilou
D'ailleurs, j'ai entendu parler d'une histoire à ce sujet. Dans le métro, une fille s'est fait agresser mais les voyageurs n'ont pas bougé. L'agresseur a pris un an et demi avec sursis et 2 mois fermes mais la victime a poursuivi les voyageurs en justice. Ils risquent jusqu'à 5 ans de prison. Système de merde. Bientôt, ce seront eux qui feront de la tôle et les agresseurs qui seront libres.
stephanepetter
Encore une loi française a la c..
misterleo24
John melmoth
Pas du tout il suffit de regarder la Pologne qui était tellement antisémite (je ne suis pas sur de l'orthographe) que plus 4/5 de juifs on était déporté donc je sais qu'à l'époque il n'y a pas eu "40 millions de résistant" mais il y en a eu assez pour que la population juive ne soit pas toucher a se point.
inblack
Avec tous ses Commentaires et critiques sur les allemands et les résistants , ça me fait penser à la chanson de Goldman ."si j'etait né en 17 à leidenstadt" elle fait réfléchir. Au final personne ne sais ce qu'il aurait fait à cette époque. Aurait on été meilleur ou pire que ses gens... http://www.paroles-musique.com/paroles-Jean-Jacques_Goldman-Ne_En_17_a_Leidenstadt-lyrics,p3261
hiryuu001
@John_Melmoth, Exact mon cher, mais comme toujours, tu omets, la seconde partie de la vérité, certes la France, est le pays qui a le plus collaboré, mais c'est aussi celui qui a le plus resisté (au sein des pays occupés, ou alliés de l'axe)
Et ce, en terme de nombre de résistant (recensé par la police allemande), de soldats allemands tués en termes de conflits non déclarés, et en coût de détérioration matériel,
donc, apprends à connaitre ton pays, avant de lui incomber tous les maux !
matthouse
Et ben si c'est dans un contexte de guerre, on les tue ! Aucune loi ne dicte qu'il est interdit de tuer un soldat ennemi sur un champ de bataille...
mouscaillot
l'Allemagne étant signataire de la convention de Genève,cette loi,bien qu'émise dans un pays vaincu,se conçoit assez logiquement.
estaliaril
Que de belles paroles... D'abord ce qui rend cette guerre si terrible vue de notre époque, c'est l'holocauste, et l'allemagne nazie était loin de s'en vanter... Qui plus est, 95% de la population essayait simplement de survivre, ni résistants ni collabos... Et enfin, chères âmes bien pensantes, il est bien facile de dire que vous auriez résisté depuis votre petit présent bien confortable... Comme le dit si bien Goldmann dans "Né en 17 à Leidenstadt", on saura jamais ce qu'on a vraiment dans nos ventres, caché derrière nos apparences...
En tout cas super anecdote!
daoinoin
sauf erreur, le terme exact dans la loi française est : "non assistance à personne en péril"
Enderz
Juste histoire de conclure : Cham ne donne pas le bon rôle aux occupants, ni ne fait d'affront horrible aux résistants, il/elle rétablit juste un semblant d'équité, de vérité et de rationalisme dans cette guerre qui ne propose pas du tout un camp de gentils et un autres de méchants.
C'est toujours plus compliqué que ça ... et je trouve que son commentaire retranscrit bien cette difficulté d'interprétation.
cham
Electre. Les soldats allemands ne sont pas tous passés par les jeunesses hitlériennes loin de lá. En revanche, il est vrai que beaucoup d'entre eux avait de la rancune envers la France suite au comportement de nos soldats pendant la première guerre mais ça personne n'en parle, c'est bcp plus facile de parler des écarts de l'ennemi. Quand aux soldats allemands pendant l'occupation, leur comportement était pour la plupart, respectueux envers nous. Les pillards de l'époque étaient les maquisards.
gammecash
C'est absolument exact! A ceci près que le délit en question s'appel en fait le delit d'omission de porter secour.
electre13
Belek: tes 80% de troufions sont TOUS passés par les jeunesses hitlériennes (en tout cas pour les troufions allemands et pas les enrôlés d'office des autres nations), jeunesses dans lesquelles Mein kampf sert de bible et livre dans lequel son auteur (est il utile de le nommer?) explique très clairement ses théories sur la hiérarchie des races. L'endoctrinement était très poussé et la haine était enseignée avec acharnement...cela n'a pas fonctionné sur tous, malheureusement sur beaucoup. Revois le documentaire du procès de Nuremberg, chaque accusé a plaidé avec le même argument "j'ai obéi aux ordres"... alors la responsabilité est elle imputable à un seul homme ou à tous ceux qui lui ont exécuté ses ordres à quelque niveau que ce soit?
La même question se pose aussi pour le peuple français qui a suivi dans sa très grande majorité les instructions d'un vieillard vainqueur d'une guerre précédente.
Les justes sont peu très peu nombreux, trop peu à la grande honte de l'humanité.
fancat
Oui elle a été reprise par L'article art. 223-6 du code pénal, et concerne l'abstention volontaire de porter assistance.
Enderz, tu as raison en pratique les intervenants ( pompiers, médecins, sage-femme, infirmières) interviennent systèmatiquement . Je trouve celà normal même pour les membres d'une secte qui refusent une intervention pour des raisons religieuses, quand les soins sont urgents. juste une remarque, à mon avis, il faut éviter l,acharnement thérapeutique.
touko
remarque tres judicieuse Natou ;)
Natou
Il ne faudrait pas oublier qu'à la fin de la guerre, Vichy disparaissant, il a été décrété que TOUTES les lois et décisions prises par Vichy étaient nulles et non avenues. Si cette loi a effectivement existé grace au gouvernement de Vichy, elle a disparu avec lui. Elle aurait donc été reprise par la suite et utilisée dans un autre contexte. Peut-on alors réellement dire qu'elle est issue de Vichy parce qu'elle aurait un intitulé similaire?
belek
Personne postant des commentaires n a vécu cet époque ( je m avance peut être mais y a pas grand risque que je me trompe) et donc personne ne peut juger de la situaion de l époque, si tu enlève la Gestapo et les SS , il restent 85% de trouffion de fantassin qui a mon avis n étaient en aucun cas haineux envers la population francaise. Mais bon de notre coté de l Histoire en tant qu allié la vérité est bien souvent arrangée afin que les allemand dans leur globalité passent pour des sanguinaires meutriers barbarent sans aucunes morales. Le Nazisme est degueulasse les Nazis sont ignobles mais les allemands ne l'étaient pas tous...
flo31
Es tu sur de cette loi et de sa date ?
Par exemple l état de prévarication existe pour les gendarmes dans le decret organique du vingt mai 1902 (art302) récemment abroge. Donc je me demande si ça n est pas plus ancien que vichy
Enderz
Merci Fancat :)
Tu es plus précis que moi sur l'obligation ou pas de soin, ça clarifie un peu les choses.
A noter que dans les faits, les soins sont pratiqués quasi-systématiquement car le refus d'aide est considéré comme un traumatisme passager.
(exemple du suicide : les pompiers et personnels médicaux ont toute latitude pour empêcher que l'acte conduise à la mort, même s'il semble bien que la blessure était délibérée ...)
fancat
Pour les professions médicales ou paramédicales le code de la santé et la déontologie entrent en effet en ligne. La loi française ne permet pas de soigner une personne contre son gré (art. L.1111-4 du Code de la santé publique), mais encore faut-il que la personne soit en mesure d'exprimer son consentement et que celui-ci ne soit pas faussé (personne en pleine possession de ses facultés mentales). Il y a cependant des exeptions pour les mineurs et les sectes. Pour les soins non urgents la saisie du Procureur de la République ou du substitut peut être nècessaire.
Smoke
Anecdote très enrichissante :D ça met bien en perspective ce dont sont capables les français^^ même si j'espère qu'on ne l'a pas tous attendue avant de le faire :p. En tout cas, en ce qui me concerne, à choisir entre les nazis et un gouvernement qui agit de la sorte, je crois que je préfèrerais de loin désobéir à l'un et regarder crever l'autre... voir vraiment obéir à l'un et m'arranger pour achever l'autre :D on pourra pas me le reprocher :) difficile de demander à un amateur d'empêcher quelqu'un de mourir quand manifestement c'est bien parti pour^^. Doit quand même y avoir plusieurs meurtres qui ont été couverts grâce à cette loi :o)
hadrien
C'est violent ! Très bonne anecdote
John_Melmoth
sarin rassurez moi vous n etes pas en train de me dire qu il etait de bon ton de dénoncer et de collaborer puisque le gouvernement de petain l avait décidé notre pays fût celui qui a le plus collaboré point barre et il n y a pas de pas si simple ou alors on savait pas ce qu il se passait que ce soit dans les annees 40 ou pas il n est pas normal de dénoncer son voisin je ne suis pas de ceux qui pensent qu il fallait appliquer les consignes à la lettre... de délation bien sûr !!!!!
belek
belek
fancat