j'ai fait un calcul vite fait en partant de la moyenne h/l donnée par wikipedia, le nombre de km de muraille construite, puisqu'elle est plus grande mais comporte des fossés à certains endroit et des défenses naturelles à d'autres... l'image que l'on a de la muraille avec ses tours et ses créneaux est complètement faussée, puisqu’au 2 em siècle avant JC elle ne ressemblait pas à cela, l’architecture même de la muraille change de zones en zones, elle à été restauré, remanié etc au fil des temps …. Mais je voulais surtout insister sur l’énormité des nombres donnés par wakawaka… on ne sait pas grand chose de la construction de la muraille initiale. Dire qu’elle a été construite par des prisonniers ou des esclaves n’empêche pas le fait que le nombre de 15 millions de morts est complètement aberrant. La coutume veut que quand on ne sait pas, on invente un mystères et des catastrophes …. Là on est en plein dedans …. Je suis tailleur de pierre de métier depuis 34 ans, et j’ai été spécialisé en restauration monument historique pendant + de 25 ans, je suis consultant et intervenant auprès d’écoles spécialisées … etc …. Je fais peut être acte d’autorité en l’écrivant mais je pense savoir de quoi je parle …. 15 000 personnes travaillant pour la construction me parait déjà énorme pour l ‘époque, même en pensant qu elle n’est pas commencée d’un coté pour finir de l’autre , mais avec plusieurs centaines de chantiers en même temps ! alors les 15 millions de morts …. Pour une population admise de moins de 100 millions d’habitant…. Et même en admettant que ces 15 millions soit étalés sur 20 siècles d’entretiens…. Il ne faut pas non plus faire un amalgame entre les guerres , dictature du XX em siecles et les escarmouches des siècles précédant, l’image du chinois cruelle, fourbe et méchant ,est surannée, c’est une image européenne du XIX em et Hollywoodienne…. …. Apportez moi des preuves !!!

Construite effectivement au 3e siècle avant J.C. pour empêcher les invasions, la Chine n'en autorisa les visites que le 10 novembre 1970. Jusqu'à cette date c'était interdit.

Haaaa, que serait cette application sans ses commentaires si constructifs ! Merci c'est un plaisir vous lire :p

Pour avoir habité en chine et usé pas mal de chaussures sur cette fameuse muraille, je confirme en effet l'idée selon laquelle les ouvriers étaient aussi enterrés dedans. Ca ne signifie pas qu'entre le sol et le plancher il n'y ait que des cadavres non plus, et quand on voit la gueule qu'elle a dans certains endroits, et bien on les remarques les faiblesses dûent au temps. De plus, la muraille s'enfonce dans la mer à certains endroits, ce qui ajoute à la difficulté des calculs qu'on peut faire à son sujet. D'un point de vue super subjectif, les endroits les plus impressionnants sont aussi les plus sauvages, et certains endroits deviennent carrément dangereux à gravir sans un équipement adapté. Si les conditions de vie des ouvriers devaient être pénibles, je n'envie en aucun cas non plus les soldats qui ont eu à dévaler ou monter tous ces escaliers.

houps mea culpa ! mais n'empeche ... les periodes de travaux n'etant pas étalée de la mm façon suivant les siecles ... ca fait encore beaucoups ... mais admissible environs 500 000 morts, qqs gueux et qqs prisonniers .... peut etre ... meme que si j'avais des sous j'irais bien voir la muraille .......... les legendes urbaines sont toujours tenaces, sur la construction de la centrale nucleaire à coté de chez moi on parle de 10 morts enterré vivant dans les tours .............. pffffff

Jean 26... A un zéro prêt j étais convaincu... Mais 500000 sur 20 siècles, Ca donne une moyenne de 250 par ans et non 2500 non?

Et les chinois !!! ( comprendra qui comprendra)

Morale : On ne fait pas de muraille sans casser du gueu.^^ Pointe d'humour a part, analyse constructive et interessante des personnes en présence.

désolé je vais encore faire long .... je travail avec des universitaires, entre autre sur les méthodes et les temps de travail de la pierre dans l'antiquité et au moyen age, j'ai qqs publications à mon actif,... (certes je ne suis pas du tout un spécialiste de la chine …) que veut dire colossale ? colossale à notre époque ? ou à celles des interventions sur la muraille ??? 50 000 ouvriers même au Xem siècle c’est colossale ! 100 000 ouvriers sous Mao c’est presque ridicule ….. à quoi ressemblait la muraille sous l’antiquité ? idem mur d’Adrien séparant l’écosse en grande Bretagne ?? de quoi mouraient les ouvriers si il mouraient autant ?? maltraitance ? épidémies ? accidents du travail ??? malnutrition ???? bon vouloir d’un mandarin sadique ? l’espérance de vie des époques successives ne rentrent absolument pas en compte à mon avis, c’est un autre sujet, la qualité, les conditions de travail sur les chantiers … lors de la construction d’édifice comme celui-ci, on a besoin d’ouvriers qualifiés + des manœuvres , et on ne peu pas se permettre de les éliminer à tout va, au risque de ne plus pouvoir terminer l’édifice ! 500 000 morts en tout pour la construction et l’entretiens sur 20 siècles me paraîtrait déjà plus qu’énorme ! (soit une moyenne de 2 500 morts par an ! ) Les facteurs historiques, c’est la démographie à l’époque, l’histoire des invasions, revue depuis Michelet of course ! l’histoire revue depuis le maccartisme hollywoodien …etc …et la propagande anti-impérialiste maoïste … quitte à me répéter … amenez des preuves (sources sures évidement … ), une réflexion logique. Et bonne année

Cela a du faire un choc pour des familles (beaucoup) mais on ne s'imagine pas le nombre de personnes décèdes pendent cette construction

Plusieurs source distincte cite tout de même les mêmes fait "Sa construction nécessita une main d'oeuvre colossale : durant le premier Empire, c'est l'armée, comptant 300'000 hommes qui fut réquisitionnée ; la dynastie Qin fit travailler de force presque deux millions de personnes ; des prisonniers durent travailler sur le chantier et même la population fut sollicitée. Le nombre de personnes mortes en travaillant à l'édification de la muraille est estimé à 10 millions." après c'est peu être la cgt qui a compté lool

Haaaa, que serait cette application sans ses commentaires si constructifs ! Merci c'est un plaisir vous lire :p

@ Jean : bien que je sois d'accord avec toi sur le fait que l'anecdote sois peu probable, tes calculs ne m'ont pas convaincu. En effet comme l'a précisé Philippe elle a été reconstruite, etc, plus les facteurs de qualité de travail de l'époque et de l'espérance de vie, entre autres. Autrement dit je pense que ton calcul n'a pas de réel sens car même si tu t'y connait apparemment bieeeeeeeeen plus que moi en construction, tu n'es pas historien. Or des facteurs historiques sont à prendre en compte pour ce genre de calcul. Cela dit merci d'avoir démontré que l'anecdote est peu probable. :) (et joli calcul quand même)

Jean26 c est un honneur de croiser quelqu un de ta qualité !

Bravo jean26. Superbe Analyse.

j'ai fait un calcul vite fait en partant de la moyenne h/l donnée par wikipedia, le nombre de km de muraille construite, puisqu'elle est plus grande mais comporte des fossés à certains endroit et des défenses naturelles à d'autres... l'image que l'on a de la muraille avec ses tours et ses créneaux est complètement faussée, puisqu’au 2 em siècle avant JC elle ne ressemblait pas à cela, l’architecture même de la muraille change de zones en zones, elle à été restauré, remanié etc au fil des temps …. Mais je voulais surtout insister sur l’énormité des nombres donnés par wakawaka… on ne sait pas grand chose de la construction de la muraille initiale. Dire qu’elle a été construite par des prisonniers ou des esclaves n’empêche pas le fait que le nombre de 15 millions de morts est complètement aberrant. La coutume veut que quand on ne sait pas, on invente un mystères et des catastrophes …. Là on est en plein dedans …. Je suis tailleur de pierre de métier depuis 34 ans, et j’ai été spécialisé en restauration monument historique pendant + de 25 ans, je suis consultant et intervenant auprès d’écoles spécialisées … etc …. Je fais peut être acte d’autorité en l’écrivant mais je pense savoir de quoi je parle …. 15 000 personnes travaillant pour la construction me parait déjà énorme pour l ‘époque, même en pensant qu elle n’est pas commencée d’un coté pour finir de l’autre , mais avec plusieurs centaines de chantiers en même temps ! alors les 15 millions de morts …. Pour une population admise de moins de 100 millions d’habitant…. Et même en admettant que ces 15 millions soit étalés sur 20 siècles d’entretiens…. Il ne faut pas non plus faire un amalgame entre les guerres , dictature du XX em siecles et les escarmouches des siècles précédant, l’image du chinois cruelle, fourbe et méchant ,est surannée, c’est une image européenne du XIX em et Hollywoodienne…. …. Apportez moi des preuves !!!

C'est du lourd ! Mais il faut savoir qu'elle a été construite d'abord partiellement, par endroit, puis détruite, reconstruite etc... Et cela sur 2000 ans ! C'est pas rien non plus... Donc impossible de savoir combien de KMs de mur ont réellement été construit si on considère les KMs détruit et rebâti... Ensuite ils ont peut être rajouté les morts qu'il y a eu lors des guerres avec les Turcs ou les Mongols... Ou tout simplement les ouvriers qui travaillaient se faisaient abattre par les envahisseurs lors de ces guerres justement :) Le nombre de morts peut ainsi augmenter rapidement... Et sur 2000 ans ne l'oublions pas ! Tiens c'est bizarre, au départ je n'y croyais absolument pas, et à force de donner des arguments je me suis auto convaincu que cela reste possible^^

Les calculs de jean ne veulent rien dire. Déjà, première erreur, la muraille fait entre 5 et 17 mètres de hauteur selon les endroits. Ensuite, elle est constituée de nombreuses tours et de bastions (ce n'est pas un mur brut). On peut ensuite rajouter de nombreux facteurs de mortalité : c'est un chantier difficile, elle se situe le plus souvent en haute montagne, a été construite par des prisonniers maltraités, malnourris, non soignés et épuisés etc...

Jean26 la classe ton pave

Bravo jeanjean tu m'ote les mots de la bouche. ça fait un peu beaucoup très gros.. Et ajoutons que la murailles n'est PAS visible depuis la lune! Ce serait comme voir un cheveu a 3 km de distance!

Donc si on réfléchit bien elle est construite avec des os humains !

Alors infos ou intox. Jean m a trouble.

Jolie réflexion

Je suis fan de jean26

Jean26 tu m'éclate! Bravo!!

Construite effectivement au 3e siècle avant J.C. pour empêcher les invasions, la Chine n'en autorisa les visites que le 10 novembre 1970. Jusqu'à cette date c'était interdit.

Jean26 : pure classe...wouaouuuhhh C'est surkiffant ta démo..!! Love U

Réflexion faite, ouais ça fait un peu gros... Dommage l'anecdote était stylée :p