Pour rappel, la matière noire et l'énergie noire sont deux concepts que nous avons inventés pour justifier les mouvements inexplicables d'objets célèstes à l'échelle cosmique. A l'image des trous noirs, la matière noire n'est pas palpable, on ne la voit pas, on ne la mesure pas, mais on déduit sa présence car la masse des galaxies et des amas d'étoiles n'est pas assez importante pour justifier à elle seule les déplacements que l'on observe dans l'univers. Le concept d'énergie noire a été inventé, lui, pour justifier l'expansion de l'univers. En effet, l'univers est rempli de galaxies, de matière. Toute cette matière devrait s'attirer, se condenser pour ne former qu'une grosse bouillie d'étoiles, mais pourtant on observe l'inverse : les galaxies s'éloignent, et même accélèrent dans des directions opposées, comme si elles se repoussaient ! Faute d'avoir mieux, nos connaissances actuelles ne permettant pas d'expliquer l'univers qui nous entoure, les hypothétiques énergie noire et matière noire aident aujourd'hui à rendre nos observations et nos calculs cohérents.

« À l’image des trous noirs, la matière noire n’est pas palpable, on ne la voit pas, on ne la mesure pas, mais on déduit sa présence car la masse des galaxies et des amas d’étoiles n’est pas assez importante pour justifier à elle seule les déplacements que l’on observe dans l’Univers » Je ne suis pas trop d’accord, le problème n’est pas là. En fait c’est plutôt que la somme des masses est très très inférieure à la masse du tout. Je m’explique : Vous prenez une galaxie quelconque, vous faites la somme des masses de tous les objets qui la composent (planètes, comètes, astéroïdes, naines blanches, naine rouge, trous noirs, supergéantes rouges et bleues, étoiles à neutrons, etc.) et vous obtenez une masse bien inférieure à celle de la galaxie entière. On en déduit donc qu’il y a quelque chose que nous ne pouvons pas observer qui compose l’essentiel de la galaxie. Ensuite vous pouvez élargir le phénomène à l’Univers entier. Cependant je suis d’accord avec toi sur le fait qu’on se sert de la vitesse d’un objet pour en déduire sa masse. Mais il existe une autre méthode pour détecter la matière noire c’est la méthode des lentilles gravitationnelles. Il y a des lentilles gravitationnelles qui semblent n’être causées par rien (pas de trous noirs, ni d’amas de galaxie dans la zone) donc on en déduit qu’il y a une forte présence de matière noire à cet endroit qui courbe fortement l’Espace-Temps. Il y a une anecdote qui date de moins d’1 mois sur les lentilles gravitationnelles et j’avais d’ailleurs répondu dans les commentaires en mentionnant ce phénomène. Je vous conseille à ce propos de lire des articles sur la découverte de Fritz Zwicky (à partir de 1933) qui fait partie des premiers à relater ce problème, sans faire mention du terme « matière noire » qui est un concept apparu dans les années 70.

Et si les scientifiques connaissent cette répartition c'est également et étonnamment grâce à l'acoustique. En effet, juste après le Big Bang, l'univers est constitué d'un plasma primordial qui est un mélange de baryons et de photons (aussi appelé le tambour). Ces baryons ont la particularité de connaître des oscillations acoustiques et on connait la vitesse du son dans le plasma primordial. Vers 380 000 après le big bang se déroule se qu'on appelle en cosmologie, la recombinaison ("Et la lumière fut"). A ce moment là se forme l'ensemble des atomes neutres par association des électrons et des noyaux atomiques. En réalité, c'était principalement des noyaux d'hydrogène. C'est ce qui est à l'origine du fond diffus cosmologique. L'univers continue de refroidir et les autres noyaux peuvent se former. On continue aujourd'hui d'observer ces oscillations acoustiques baryoniques. Et justement on observe que la distance entre deux ondes acoustiques est en constante augmentation. Ce qui prouve l'expansion accélérée de l'univers et donc l'existence potentielle de quelque chose qui provoque cette expansion et qu'on a appelé "énergie noire". En connaissant la distance entre deux ondes, on en détermine la vitesse d'expansion et par extension la quantité d'énergie noire. Il ne faut surtout pas considérer le Big Bang comme une explosion car ce n'est pas le cas. Par contre, vu que l'univers continue de "chanter" et de "résonner", on pourrait admettre qu'il s'agissait tout de même d'un gros bruit.

Moi j'en connais une de matière noire qui se mesure quand je vais aux WC.

Donc pas vraiment ordinaire...

J'ai l'impression qu'il suit un schéma que pas mal d'autres scientifiques décriés ont suivi. Élaboration d'une théorie qui se défend mais mis à mal par d'autres scientifiques car contraire à la doxa -> Dérives vers des idées complotistes et la paranoïa -> Élaboration de théories farfelues sur d'autres sujets qui n'ont rien à voir -> Plus de prise au sérieux par la communauté scientifique -> enfermement total dans la paranoïa et le complotisme... Quand on défend une théorie contraire ou à l'encontre du modèle établi, il faut se résoudre à accepter les contre arguments et continuer de la défendre sérieusement afin d'en apporter toutes les preuves. Enfin, personne ne devient riche en étudiant la matière noire....

Cela fait des décennies qu'on cherche des traces de matière noire, en vain. Il existe des théories alternatives telles celle de Jean-Pierre Petit avec le modèle Janus où deux univers cohabitent, l'un, le nôtre, composé de masses positive, et l'autre de masses négatives, l'un et l'autre se repoussant. Julian Barbour, scientifique anglais, reprend à son compte ce modèle (sans même citer JP Petit!) qui explique beaucoup plus de singularités que le modèle classique. Le temps se déroulerait dans deux directions opposées, les distances et la vitesse seraient différentes ce qui autoriserait les voyages interstellaire. Cf site jp-petit.org

Je conseille les ouvrages de Dos Santos sur la vulgarisation, parfois assez pointue d'ailleurs. "La formule de Dieu" et "La clé de Salomon".

comme l'on dit mes VDD, la matière et l'énergie noire ne sont pas aussi réels que ça. Ce sont des concepts que l'on a inventé. Les modèles scientifiques qui représentent notre réalité fonctionnent très bien et font tourner toute notre technologie, mais n'a plus aucun sens à l'échelle de l'univers... sauf si on ajoute cette énergie et cette matière noire. Il est plus probable qu'on s'est un peu planté sur notre science, et on attend qu'un Einstein découvre les bonnes lois de la physique qui fonctionnent sans énergie/matière noire.

Et si les scientifiques connaissent cette répartition c'est également et étonnamment grâce à l'acoustique. En effet, juste après le Big Bang, l'univers est constitué d'un plasma primordial qui est un mélange de baryons et de photons (aussi appelé le tambour). Ces baryons ont la particularité de connaître des oscillations acoustiques et on connait la vitesse du son dans le plasma primordial. Vers 380 000 après le big bang se déroule se qu'on appelle en cosmologie, la recombinaison ("Et la lumière fut"). A ce moment là se forme l'ensemble des atomes neutres par association des électrons et des noyaux atomiques. En réalité, c'était principalement des noyaux d'hydrogène. C'est ce qui est à l'origine du fond diffus cosmologique. L'univers continue de refroidir et les autres noyaux peuvent se former. On continue aujourd'hui d'observer ces oscillations acoustiques baryoniques. Et justement on observe que la distance entre deux ondes acoustiques est en constante augmentation. Ce qui prouve l'expansion accélérée de l'univers et donc l'existence potentielle de quelque chose qui provoque cette expansion et qu'on a appelé "énergie noire". En connaissant la distance entre deux ondes, on en détermine la vitesse d'expansion et par extension la quantité d'énergie noire. Il ne faut surtout pas considérer le Big Bang comme une explosion car ce n'est pas le cas. Par contre, vu que l'univers continue de "chanter" et de "résonner", on pourrait admettre qu'il s'agissait tout de même d'un gros bruit.

Sachant que le terme "noire" désigne tout ce qu'on ne peut pas observer et dont on ne sait donc même pas si ça existe vraiment, cette estimation nous indique qu'en l'état actuel de nos connaissances, ce que nous savons de l'univers est extrapolé à partir de moins de 5% qui aurait été observé. C'est un peu comme si des scientifiques observaient une flaque d'eau en montagne et supposaient sans pouvoir descendre de cette montagne à quoi pourraient ressembler les autres étendues d'eau sur Terre : est-ce qu'ils pourraient imaginer qu'une partie de ces étendues d'eau seraient salées, est-ce qu'ils pourraient calculer précisément le volume d'eau, est-ce qu'ils pourraient imaginer les formes de vie que ces eaux abritent ? Ce n'est donc vraiment pas fiable et il faut considérer tout ça comme des hypothèses : non seulement ce 5% peut être complètement faux (ça pourrait aussi bien être 1 millionième que 10%) mais les concepts de matière noire ou d'énergie noire pourraient être faux également. D'ailleurs je suppose que ces pourcentages sont exprimés en fonction de la masse et ne tiendraient donc pas compte de tout ce qu'il pourrait y avoir dans l'univers et qui n'aurait même pas de masse !

« À l’image des trous noirs, la matière noire n’est pas palpable, on ne la voit pas, on ne la mesure pas, mais on déduit sa présence car la masse des galaxies et des amas d’étoiles n’est pas assez importante pour justifier à elle seule les déplacements que l’on observe dans l’Univers » Je ne suis pas trop d’accord, le problème n’est pas là. En fait c’est plutôt que la somme des masses est très très inférieure à la masse du tout. Je m’explique : Vous prenez une galaxie quelconque, vous faites la somme des masses de tous les objets qui la composent (planètes, comètes, astéroïdes, naines blanches, naine rouge, trous noirs, supergéantes rouges et bleues, étoiles à neutrons, etc.) et vous obtenez une masse bien inférieure à celle de la galaxie entière. On en déduit donc qu’il y a quelque chose que nous ne pouvons pas observer qui compose l’essentiel de la galaxie. Ensuite vous pouvez élargir le phénomène à l’Univers entier. Cependant je suis d’accord avec toi sur le fait qu’on se sert de la vitesse d’un objet pour en déduire sa masse. Mais il existe une autre méthode pour détecter la matière noire c’est la méthode des lentilles gravitationnelles. Il y a des lentilles gravitationnelles qui semblent n’être causées par rien (pas de trous noirs, ni d’amas de galaxie dans la zone) donc on en déduit qu’il y a une forte présence de matière noire à cet endroit qui courbe fortement l’Espace-Temps. Il y a une anecdote qui date de moins d’1 mois sur les lentilles gravitationnelles et j’avais d’ailleurs répondu dans les commentaires en mentionnant ce phénomène. Je vous conseille à ce propos de lire des articles sur la découverte de Fritz Zwicky (à partir de 1933) qui fait partie des premiers à relater ce problème, sans faire mention du terme « matière noire » qui est un concept apparu dans les années 70.

Matière et énergie n'étant que deux formes différentes d'une seule et même chose. Qu'en est il de l'énergie ? A partir du moment où on inclue l'énergie noire, ça parait bizarre de ne pas inclure l'énergie tout cours. Est ce que c'est inclus dans la matière ? Est ce que c'est insignifiant ?

Pour rappel, la matière noire et l'énergie noire sont deux concepts que nous avons inventés pour justifier les mouvements inexplicables d'objets célèstes à l'échelle cosmique. A l'image des trous noirs, la matière noire n'est pas palpable, on ne la voit pas, on ne la mesure pas, mais on déduit sa présence car la masse des galaxies et des amas d'étoiles n'est pas assez importante pour justifier à elle seule les déplacements que l'on observe dans l'univers. Le concept d'énergie noire a été inventé, lui, pour justifier l'expansion de l'univers. En effet, l'univers est rempli de galaxies, de matière. Toute cette matière devrait s'attirer, se condenser pour ne former qu'une grosse bouillie d'étoiles, mais pourtant on observe l'inverse : les galaxies s'éloignent, et même accélèrent dans des directions opposées, comme si elles se repoussaient ! Faute d'avoir mieux, nos connaissances actuelles ne permettant pas d'expliquer l'univers qui nous entoure, les hypothétiques énergie noire et matière noire aident aujourd'hui à rendre nos observations et nos calculs cohérents.