Il existe peut-être des civilisations capables d'extraire l'énergie de leur galaxie

L'échelle de Kardachev a été créée en 1964 pour classer le niveau d'une civilisation en mesurant sa consommation globale d'énergie. Le type I définit une civilisation capable d'utiliser toute l'énergie disponible sur sa planète et le type III, sur toute sa galaxie. Les civilisations de type II sont quant à elles les civilisations capables d'utiliser l'énergie de leur étoile. L'humanité est classée type I.

Sources

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Anecdotes en relation

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Commentaires préférés

juliodelsuirez

juliodelsuirez

Très utile cette échelle, je ne savais pas quoi faire aujourd'hui, je vais donc m'amuser à classer toutes les civilisations connues. Alors sachant que l'humanité est vraisemblablement, selon l'anecdote, en classe I, il me reste donc... ah, ben j'ai fini.
vekin03

vekin03

Je ne suis pas certain qu'on ait déjà atteint le type I. Cela sous-entendrait que l'on sait exploiter TOUTE l'énergie disponible sur Terre, mais je pense qu'on en est loin. Entre le solaire, l'éolien et l'hydraulique, il y a encore une sacrée marge de manoeuvre à mon avis...
Yomie

Yomie

"Le type I définit une civilisation capable d'utiliser toute l'énergie disponible sur sa planète" Sachant que les progrès technologique permettent sans cesse de trouver de nouveaux moyens de produire de l'énergie, nous ne sommes, selon moi, même pas encore une civilisation de type 1.

Tous les commentaires

LclCarree

LclCarree

Selon la très intéressante vidéo de Kurzgesagt-in a Nutshell intitulé "The Fermi Paradox- Where Are All The Aliens? (1/2)" nous en somme autour de 0.73 sur cette échelle. Référence à 2.20 min de la video
LclCarree

LclCarree

Il me semble que nous soyons à l'étape 0,86
GocomX

GocomX

On est plutôt à 0,67 (même pas une planète )
MoiMoinsBete

MoiMoinsBete

On peut aussi mesurer quelle machine/organisme a le meilleure rendement, soit le rapport entre l'énergie obtenue et l'énergie entrante. Selon que l'on prend l' hydraulique, le (géo)thermique, le nucléaire, le solaire... on obtient différents ratios entre 0 et 1, mais le meilleur est obtenu par les organismes vivants, les unicellulaires en tête. L'homme n'a pas (encore?) crée 1 machine + efficace que ce qu'a fait la Nature... On pourrait aussi classer selon l'entropie générée.
Titsta

Titsta

ATTENTION Cette échelle a été inventée pour la recherche d'intelligence extra-terrestre. L'humanité est très loin d'atteindre le niveau 1 Le "total" est systématique : Toute l'énergie d'une planète. Toute l'énergie d'une étoile. Toute l'énergie d'une galaxie. Le niveau 2 est recherché dans l'espace : si on trouve une étoile qui n'émet que en infra-rouge mais de façon trop puissante. (Fuite thermique) on a des chance d'être en face d'une civilisation de type 2. On a trouvé plusieurs de ces étoiles. (Une dizaines je crois) Mais d'autres signes plus directs sont nécessaire pour confirmer la présence d'intelligence. (Ce pourrait être un phénomène naturel)
Khaled01

Khaled01

Cf: Wikipedia l'échelle de Kardashian dans la culture populaire L'estimation des types ci-après n'est ni définitive, ni complète, ni absolue. Les civilisations sont classées dans le type dont elles respectent les critères, et sont en transition, à un stade plus ou moins avancé, vers le type suivant. Type Zéro Vingt Mille Lieues sous les mers, Voyage au centre de la Terre, De la Terre à la Lune de Jules Verne. Objectif Lune et On a marché sur la Lune, de Hergé. Type I (échelle planétaire) La saga des Odyssées de l'espace, de Arthur C. Clarke La Trilogie de Mars, de Kim Stanley Robinson Espace, de Stephen Baxter. Les êtres humains ont installé des colonies sur plusieurs planètes, lunes et astéroïdes du Système solaire, avec l'aide des Gaijins (robots auto-répliquant). Type II (échelle stellaire) L'Anneau-Monde, de Larry Niven La Fédération des planètes unies (xxiiie siècle et xxive siècle), dans Star Trek, avec une taille caractéristique du Type 2 Les Goa'ulds et les Wraiths de l'univers de Stargate, dans leurs galaxies respectives. The Forge of God, de Greg Bear Type III (échelle galactique) Les êtres ayant construit le système de transport par trous de ver dans Contact L'empire féodal du Cycle de Dune, de Frank Herbert L'Empire et la République galactiques, dans Star Wars, de George Lucas Le Cycle de Fondation, d'Isaac Asimov Les membres de l'Alliance des quatre races, les Réplicateurs et les Adorateurs des Oris, dans l'univers de Stargate L'Imperium (Warhammer 40,000) Futurama. La frontière de l'Univers est d'ailleurs devenue une attraction touristique et on peut avoir parfois la chance d'y apercevoir ses doubles dans d'autres univers parallèles. "Eux" dans Interstellar, de Christopher Nolan Type IV et Type V (échelles de l'Univers) Les Dieux eux-mêmes, d'Isaac Asimov (difficile de fixer un type précis) L'homme à la fin de The Last Question, d'Isaac Asimov Les Danseurs de la fin des temps de Michael Moorcock Les Anciens et les Oris eux-mêmes après leur Ascension, dans Stargate SG-1 (discutable, car leur existence ne se fait plus sur le plan matériel). Les Forerunners de Halo, espèce disparue qui n'a pas eu le temps d'évoluer à un stade supérieur, bien qu'ils auraient très certainement pu le faire. Type VI et Type VII (échelles supérieures à l'Univers) Les Précurseurs de l'univers Halo, dont on apprend beaucoup dans Silentium de Greg Bear, qui auraient atteint stade 6 ou 7 : ils auraient été présents bien avant la création de l'Univers visible, insufflant et détruisant la vie pour maintenir un équilibre parfait. Ils déplaçaient des galaxies entières, se déplaçaient à travers le temps et l'espace très facilement. Ils auraient défini les lois régissant l'univers. Le Continuum Q, dans Star Trek The last Quastion...La Dernière Question d'Isaac Asimov La Civilisation du roman Temps de Stephen Baxter, descendants très lointains d'Homo Sapiens. La Saga des Hommes-Dieux de Philip José Farmer.
Alainric

Alainric

D'après les sources, le point de départ de la réflexion de ce gars qui l'a amené à concevoir cette échelle est l'évolution de la consommation d'énergie de notre "civilisation", càd de l'espèce humaine... D'après lui, au rythme auquel s'accroissent nos besoin énergétiques, dans 3000 ans nous aurons besoin de toute l'énergie du Soleil pour satisfaire ces besoins, et dans 5000 ans de toute l'énergie de la galaxie ! Il y a pourtant une expression populaire pleine de bon sens qui dit que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel. Donc nos besoins ne peuvent pas augmenter indéfiniment de manière exponentielle. Il a peut-être oublié que l'espèce humaine ne peut pas s'étendre indéfiniment. Si notre population devait s'étendre exponentiellement, où est-ce qu'on entasserait tous ces gens ? Et on ne manquerait pas un peu de nourriture ? Donc il y aura forcément un équilibre avec les ressources disponibles (nourriture et pas seulement énergie !) qui va limiter l'accroissement de la population. Et si nous restons à peu près le même nombre, qu'est ce qu'on ferait de toute cette énergie ? Il y a un mot pour définir les publications de ce gars : ce sont des élucubrations.
beliwyn

beliwyn

Quand on arrivera à la fusion nucléaire et qu'on l'améliorera, alors oui on sera type I pour mon avis. Pour ceux qui ne savent pas, la fusion nucléaire est un des plus grand projet européen (ITER) et sera source d'énergie illimité, sans déchet radioactif, sans pollution. L'énergie du futur quoi
Meandor33220

Meandor33220

Et comment savoir que l'on a utilisé toute l'énergie disponible sur terre ? Après tout on est pas à l'abri d'une découverte d'une nouvelle source d'énergie sur Terre...?
ziggy689

ziggy689

Sérieux? N'importe qui peut créer son échelle...
alakhnor

alakhnor

La question est de savoir si on a déjà atteint le stade de la civilisation.
Sevenguest

Sevenguest

Voilà d'ailleurs une conférence de Michio Kaku à ce sujet : https://youtu.be/YGyP1fbKVmk
RebelOConner

RebelOConner

alors: 1) l'humanité n'est pas une civilisation mais un ensemble de civilisations. en parler au singulier est un non sens. 2) contrairement à ce que certains prétendent, l'humanité est la seule espèce intelligente connue ( j'en entend dire dans le fond "oui, mais intelligent c'est discutable, faut voir qui est élu..." certes, mais pour faire des connerie, il faut d'abord être capable de ne pas en faire ). statué sur des chose dont on ignore tout est sans intéret.
SuperHornetF7CM

SuperHornetF7CM

L'Empire est manifestement de type II : il sait utiliser toute l'énergie de son Etoile Noire.
boris.berger

boris.berger

Je ne comprends pas bien l'idée de cette échelle... utiliser complètement l'énergie du soleil? On en est loin. Celle de la galaxie? Je rigole. Et pourquoi pas faire un IVe chiffre en parlant des galaxies alentours? Ou un chiffre IIIbis pour le système solaire? Enfin je conclurai en avançant que si personne n'a propose cette échelle avant ce gars, c'est pas par manque de savoir c'est juste parce qu'on en avait pas besoin.
le hollandais volant

le hollandais volant

Comme le dit la première source (dont je suis l’auteur, au passage), l’humain est de type 0,75. Il nous faudrait consommer 1000 fois plus d’énergie pour atteindre le type 1. Pour l’instant, nous creusons dans le sol pour brûler des dinosaures en décomposition afin de se fournir en énergie (la majorité de l’énergie de l’humanité est fossile, et de très loin). Le type 1, lui, saurait utiliser beaucoup plus que ça : utiliser toute l’énergie géothermique possible, utiliser toute l’énergie solaire reçue sur Terre, utiliser toute l’énergie nucléaire possible sur Terre, etc. On en est loin. Très loin. (PS : oui, on sait utiliser le solaire/éolienne, etc. mais on est très très très loin d’utiliser le plein potentiel de ces énergies. Le type 1, lui, utiliserait toutes ces énergies à leur leur potentiel maximum).
snake18

snake18

Oui effectivement il y'a peut être trop d enthousiasme de la part de l auteur, mais celon cette même échelle nous serions à 50 ou 100 ans d'être au stade 1 de cette échelle. Échelle qui a été augmenté à bien plus que le stade 3.
Cirrus

Cirrus

Faux, sur cette échelle on a la note de 0,67. Pour être classe 1 il faut utiliser toute l'énergie que le soleil envoie sur la surface de notre soleil (ou une quantité d'énergie équivalente je crois).
LVD0

LVD0

Effectivement nous sommes loin du niveau I. Mais l'anecdote n'est pas tout à fait vrai le niveau II de l'échelle de Kardachev correspond à une planète qui a réussi à construire une sphère de Dyson c'est à dire une cage autour de son étoile pour concentrer la puissance de l'étoile vers sa planète. Et le niveau III c'est lorsque l'on a fait une cage de Dyson sur toutes les étoiles de la galaxie. Regardez sur futura, c'est très intéressant :)
CoviX

CoviX

Je trouve que cette échelle a une limite puisque l'énergie est présente dans presque tout. De plus, nous ne pouvons toujours pas réutiliser l'énergie qui se dégage de notre corps (chaleur), donc je vois mal quand est ce qu'on accédera au type I.
chewy.00

chewy.00

A rapprocher de cette anecdote pour le type II : http://secouchermoinsbete.fr/28083-recuperer-lenergie-du-soleil-avec-une-sphere-de-dyson ClaytonZ à déjà mentionné la sphère de Dyson, mais je pense que l'anecdote complète n'est pas de trop :)
lolo13691

lolo13691

Trouvez moi une civilisation autre que l'humanité et on en reparle ensuite :P
LeCaïd

LeCaïd

Il me semble que le type II correspond plutôt à une civilisation capable d'exploiter toute les ressources disponibles dans son système solaire et non uniquement celles de son étoile
Max51

Max51

Il n'y a que moi qui trouve que cette échelle ne sert strictement à rien?
citizen

citizen

Rectification, l'humanité est actuellement de type 0,84 et non de type 1. Selon plusieurs estimations le type 1 devrait être atteint d'ici 2040. L'échelle de Kardachev a également été complété par d'autres chercheurs, qui y ont notamment ajouté le volume d'informations transmises par une civilisation. Je vous recommande de lire l'article wikipédia présent dans les sources, il est tout simplement fascinant, et permet de comprendre les enjeux et les limites de cette classification.