Ganymède a le plus grand océan

Le plus grand océan du système solaire ne se trouve pas sur Terre, mais sur Ganymède, un des satellites de Jupiter. Cette lune, deux fois plus grosse que la nôtre, abrite sous une épaisse couche de glace un vaste réservoir d'eau salée dont le volume dépasse celui de tous les océans de la Terre.

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iknownothing

iknownothing

À chaque fois que je lis une anecdote de ce genre, je me demande comment certains peuvent être persuadés qu’il n’y a de vie nulle part ailleurs. Vu le nombre d’étoiles et planètes, même avec des probabilités infinitésimales de rassembler toutes les conditions nécessaires à la vie (et sous réserve que les conditions que nous cherchons ne soient pas d’ailleurs encore plus strictes que nécessaires), cela représente des milliers, voire des millions de planètes abritant potentiellement de la vie. L’eau n’étant d’ailleurs pas spécialement « rare » dans l’univers… moins que le bois en tout cas par exemple
TybsXckZ

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https://secouchermoinsbete.fr/90850-la-terre-est-loin-d-avoir-le-plus-d-eau
Svendo

Svendo

L’univers a plusieurs milliards d’années, l’homme moderne seulement quelque milliers. Imaginez une étoile (système solaire) située à plusieurs millions d’années lumières + une vie intelligente qui a existé plusieurs millions d’années là-bas, puis s’est éteinte … Difficile de se croiser.

Tous les commentaires

Zinzan34

Zinzan34

Il y a des belles plages?
Seraphyn

Seraphyn

Et puisque absolument personne ne l'a demandé j'ai un peu envie d'expliquer pourquoi on estime que l'eau et des molécules organiques sont probablement nécessaires à l'apparition de la vie, et incidemment, pourquoi des formes de vie basées sur le silicone ou d'autres éléments, malgré que la science-fiction en raffole, sont beaucoup moins probables. Une molécule organique pour rappel, c'est quoi ? C'est une molécule qui contient un ou plusieurs carbones sur lesquels sont fixés un ou plus hydrogènes. Et la raison pour laquelle cela permet la vie c'est parce que le carbone adore former des chaînes. Chaque atome de carbone peut former 4 liens, il peut donc accrocher 1 autre carbone à droite et à gauche et avoir 2 liens restants pour ajouter d'autres choses. Ou former des liens doubles avec ses voisins et former une chaîne plus costaud. Ces chaînes peuvent être courtes et extrêmement simples comme le butane ou le propane, ou extrêmement longues et compliquées comme par exemple, l'ADN ou l'ARN, qui comprennent des centaines de milliards d'atomes et peuvent mesurer plusieurs mètres de long. Cette complexité est évidemment nécessaire à l'établissement de processus biologiques complexes comme la capacité de se répliquer. Voilà pour le carbone, concernant les autres atomes on y reviendra mais alors pourquoi l'eau ? L'eau joue simplement le rôle de solvant. C'est pour ça qu'on cherche spécifiquement de l'eau liquide et non pas de la glace, les chaînes de carbone, au départ simples, doivent être mobiles pour pouvoir croiser leurs voisines, s'assembler, et former des composés plus complexes. Les réactions biologiques que l'on connaît ont lieu dans l'eau et c'est pour ça que nous sommes constitués majoritairement d'eau. Nous sommes des sacs d'eau sur pattes dans lesquels tout un tas de joyeuses réactions se déroulent constamment. Il y a d'autres atomes capables de former des chaînes, notamment le silicone ou l'arsenic. L'arsenic est rare, le silicone ne l'est pas mais il est beaucoup moins abondant que le carbone pour commencer. Et ensuite, sa chimie est moins complexe et surtout les chaînes qu'il peut former sont moins stables. Elles se décomposent, notamment, dans l'eau. Cela impliquerait l'utilisation d'un autre solvant comme l'acide sulfurique et même dans ce cas il reste des problèmes. Le silicone a beau avoir des liaisons disponibles, la géométrie de celles-ci fait que la formation de chaînes est plus difficile. À des températures trop basses elles ne se formeront pas, et si la température est assez haute pour qu'elles se forment elle est assez haute pour qu'elles ne restent pas formées très longtemps. En clair ce n'est pas une totale impossibilité qu'une forme de vie au silicone existe mais ce serait beaucoup moins probable qu'une bonne vieille forme de vie carbonée. Ça ne veut pas dire pour autant que des aliens nous ressembleraient forcément étant donné que la chimie organique est infiniment variée. Après il y a les formes de vie abiologiques mais là il faut vraiment avoir l'esprit ouvert car certaines hypothèses sont plutôt déroutantes...
Seraphyn

Seraphyn

Edit : j'ai dû séparer mon comm en deux et la première moitié s'est retrouvée en dessous. Celle ci est donc la deuxième partie Alors peut-être qu'il y en a eu plein mais qu'ils se sont tous éteints à cause de réchauffement climatique, bombes nucléaires, stupidité etc. Cette idée rentre dans la catégorie des grands filtres, il y en a plein et c'est tout une histoire. Mais il y a d'autres hypothèses comme celle de la Terre rare. Pour en revenir à ce que disait Tybs, pour que la vie apparaisse il y a plein de conditions. Et au delà de celles qu'il a cité il y en a encore un tas d'autres dont on ne peut pas être sûrs qu'elles soient des prérequis mais qui pourraient jouer un rôle. Déjà oublions les galaxies primitives, pas assez d'éléments. Il faudrait des étoiles de 2ème population pour former la vie, et probablement attendre que l'univers s'enrichisse en éléments lourds pour former une civilisation. Ensuite, même dans les galaxies contemporaines, on peut probablement en jeter certaines. La Voie lactée est assez calme niveau radiations avec un petit trou noir par rapport à sa taille et ça pourrait avoir une certaine influence. Ensuite au sein de chaque galaxie on peut probablement éliminer toutes celles qui sont trop près du centre, ou dans des zones avec une trop grande densité d'étoiles parce que le niveau de radiations ambiant serait trop haut et les orbites des planètes pourraient être "souvent" perturbées par le passage d'autre corps célestes. Ensuite il faut choisir son étoile. Trop bleue, trop violente, et trop rouge veut dire que la zone habitable sera très près de l'étoile ce qui implique un verrouillage gravitationnel probable avec l'étoile ce qui n'est probablement pas top. Ensuite la composition du système solaire peut jouer. On sait que les astéroïdes et comètes sont de bons vecteurs non seulement de composés organiques mais aussi de glace pour former des océans et de gaz pour maintenir une atmosphère. Un bombardement météoritique intense lors de la formation du système Solaire a probablement contribué à créer les conditions favorables à l'apparition de la vie. Et Jupiter a non seulement contribué à ce bombardement initial mais aussi par la suite joué le rôle d'aspirateur spatial et permis de l'arrêter en nettoyant graduellement le système de son excès de débris. En somme on ne serait peut être pas là sans Jupiter ou même si Jupiter était placée à un endroit différent, et la composition "ordonnée" de notre système, avec des petites planètes près de l'étoile et des géantes gazeuses lointaines, ne semble pas être particulièrement plus probable que d'autres arrangements parmi ce qu'on a observé. Donc ensuite vous ajoutez les 10 critères de Tybs et vous avez de la vie. Reste à ce que l'intelligence se développe. À quelle fréquence ça arrive, on n'en a évidemment aucune idée. Puis il faut des mains pour pouvoir prendre des choses et fabriquer des outils. Il faut que votre planète ne soit pas trop grosse ou vous ne pourrez jamais accéder à l'espace... Et j'en oublie sans doute plein. Je pense qu'on trouvera de la vie microbienne et je pense qu'on en trouvera dans le système solaire. Si on trouve un organisme pluricellulaire je sauterai de joie. En termes d'intelligence je pense que jusqu'à preuve du contraire on devrait se comporter comme s'il nous incombait de planter cette graine pour l'univers.
Svendo

Svendo

L’univers a plusieurs milliards d’années, l’homme moderne seulement quelque milliers. Imaginez une étoile (système solaire) située à plusieurs millions d’années lumières + une vie intelligente qui a existé plusieurs millions d’années là-bas, puis s’est éteinte … Difficile de se croiser.
Bil-Toki

Bil-Toki

Si Cousteau le dit…
iknownothing

iknownothing

À chaque fois que je lis une anecdote de ce genre, je me demande comment certains peuvent être persuadés qu’il n’y a de vie nulle part ailleurs. Vu le nombre d’étoiles et planètes, même avec des probabilités infinitésimales de rassembler toutes les conditions nécessaires à la vie (et sous réserve que les conditions que nous cherchons ne soient pas d’ailleurs encore plus strictes que nécessaires), cela représente des milliers, voire des millions de planètes abritant potentiellement de la vie. L’eau n’étant d’ailleurs pas spécialement « rare » dans l’univers… moins que le bois en tout cas par exemple
TybsXckZ

TybsXckZ

https://secouchermoinsbete.fr/90850-la-terre-est-loin-d-avoir-le-plus-d-eau