Les italiens peuvent toujours se brosser pour la Joconde. D’une part parce que si on suit la règle, 1516 c’est bien avant 1970. D’autre part, ces tableaux ont été en la possession de François 1er en échange de la protection et de la pension de 700 écus d’or qu’il offrait à Léonard de Vinci. Je ne vois pas pourquoi on devrait la rendre… C’est comme si nous réclamions la statue de la liberté.

J'en discutait avec un conservateur du Louvre, savoir si les œuvres Égyptiennes avaient été pillées. Il m'a expliqué que pour lui, c'était compliqué de parler de vol ou de pillage, car dans le contexte historique des 19 et 20eme siècles, les œuvres, sarcophages et autres pièces historiques n'étaient pas conservées, étaient déterrées et vendues à n'importe qui, pour en faire n'importe quoi. Selon lui, la plupart auraient été détruites, seraient dans des collections privées et donc pas forcément conservées correctement ou auraient disparu si les Français et les Anglais ne les avaient pas mises dans des musées. Il appartient ensuite à chacun de se faire une idée sur ce qu'on doit faire de ces œuvres maintenant. Être le gardien temporaire d'une œuvre ou d'un trésor millénaire nous en rend-il propriétaire ? Peut-on considérer que nos systèmes politico-économiques sont plus stables et adéquat à la conservation d'une œuvre que ceux de leurs pays d'origine, et cela nous donne t'il le droit de les garder ? Après tout, et alors même que nous n'avons jamais étés si riches et si puissants, le manque abyssal de moyens dédiés à la conservation des monuments à conduit à l'incendie de Notre-Dame. Qui sommes nous pour donner des leçons ?

Si les pyramides avaient été moins lourdes, les Anglais les auraient volées.

Des voleurs qui ont profité de gouvernements faibles et corrompus pour piller les richesses et l'histoire des pays.

Mon choix va à refaire comme cela "devait être"... ce qui pose la question de nos finances et compétences...et puis il y a ruine et ruine...le site de Knosos en crête, sans reconstitution ça fait pas rêver....par contre je me rappelle une belle sieste sous un pin immense, allongé sur une dalle à l'écart...j'ai presque entendu les scandales et les lancés des défenseurs de la cité....:)

J'avoue que ces questions de propriétés depassent mes compétences... pour autant un musée est surtout un lieu où l'on raconte une histoire. Que les objets soient d'origine, des copies, des photos, des reconstitutions...c'est le sens de leur histoire qui m'intéresse, leurs secrets...par exemple à Manhattan il y a le musée d'histoire naturelle avec des squelettes de dinausaures et un morceau de fossil que chacun peut "toucher". Au final, me dire que j'ai touché un dinausaure m'a laissé un agréable souvenir. Et puis que vaut il mieux regarder, une peinture sombre et dépigmentee ou une copie pleine de couleur qui sera plus représentative de l'état d'esprit du peintre...

L'Allemagne a pris la décision de rendre les bronzes du Bénin en sa possession au Nigeria (mais cela ne représente que environ 10% de la totalité des bronzes du Bénin en circulation en Europe). Et en 2018 Macron avait fait la promesse de rendre les objets volés en Afrique, depuis il y a une commission d'enquête mais plus de nouvelles.

Et pour les œuvres volées il y a aussi la prix que cela était acheté ! Une œuvre vendu par exemple durant la guerre a un prix ridicule peu être considéré comme volée mais si acheter un prix correct c'est plus du vol

J'en discutait avec un conservateur du Louvre, savoir si les œuvres Égyptiennes avaient été pillées. Il m'a expliqué que pour lui, c'était compliqué de parler de vol ou de pillage, car dans le contexte historique des 19 et 20eme siècles, les œuvres, sarcophages et autres pièces historiques n'étaient pas conservées, étaient déterrées et vendues à n'importe qui, pour en faire n'importe quoi. Selon lui, la plupart auraient été détruites, seraient dans des collections privées et donc pas forcément conservées correctement ou auraient disparu si les Français et les Anglais ne les avaient pas mises dans des musées. Il appartient ensuite à chacun de se faire une idée sur ce qu'on doit faire de ces œuvres maintenant. Être le gardien temporaire d'une œuvre ou d'un trésor millénaire nous en rend-il propriétaire ? Peut-on considérer que nos systèmes politico-économiques sont plus stables et adéquat à la conservation d'une œuvre que ceux de leurs pays d'origine, et cela nous donne t'il le droit de les garder ? Après tout, et alors même que nous n'avons jamais étés si riches et si puissants, le manque abyssal de moyens dédiés à la conservation des monuments à conduit à l'incendie de Notre-Dame. Qui sommes nous pour donner des leçons ?

« Bien mal acquis ne profite qu’après » Coluche

Les italiens peuvent toujours se brosser pour la Joconde. D’une part parce que si on suit la règle, 1516 c’est bien avant 1970. D’autre part, ces tableaux ont été en la possession de François 1er en échange de la protection et de la pension de 700 écus d’or qu’il offrait à Léonard de Vinci. Je ne vois pas pourquoi on devrait la rendre… C’est comme si nous réclamions la statue de la liberté.

Si les pyramides avaient été moins lourdes, les Anglais les auraient volées.