Victor Hugo, maître spirituel d'une religion vietnamienne

Victor Hugo est l'un des trois maîtres spirituels de la troisième plus importante religion vietnamienne : le caodoïsme. Fondé en 1919 par Ngô Van Chiêu, admiratif de l'engagement social et politique de l'écrivain, on peut voir sur les murs du grand temple caodoïste un portrait de Victor Hugo.

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Anecdotes en relation

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Commentaires préférés

TybsXckZ

TybsXckZ

Votre débat et vous le savez tous, en plus d'être super naze et hors-sujet, a déjà été abordé et remué moultes fois sur d'autres anecdotes. Religion ou secte, on s'en fiche un peu. Ce qui importe c'est la légalité de ce qu'elles font (un prête pédophile ou un gourou arnaqueur, secte ou religion, ce sont des actes répréhensibles). Pour l'anecdote, il faut avoir en tête qu'il s'agit d'une religion créée au moment où l'Indochine était française (plus précisément la Cochinchine) et Ngo Van Chieu, le fondateur, était fonctionnaire sous l’administration française d’Indochine. Cela peut expliquer pourquoi cette religion vénère Jeanne d'Arc ou Victor Hugo. D'ailleurs elle vénère en plus l'ensemble des figures religieuses de la plupart des religions connus. La source nous dit que cette religion s'appelle en français : "la Grande Foi pour la Troisième Rédemption Universelle”. La Première Rédemption correspond à la période Moïse, Bouddha Dipankara, Fu Hsi et T’ai Shan Dao Guan (divinités chinoises). La Deuxième Rédemption correspond à l’ère Buddha Shakyamuni, Confucius, Lao Tseu, Jésus Christ et Mohammed. Dieu s’est révélé à travers grands prophètes comme Mohammed mais ces messages étaient affectés par la faiblesse humaine selon cette religion. Lors de la Troisième Rédemption attendue par cette religion, Dieu parlera directement à l’Humanité sans intermédiaire. Finalement, le plus extraordinaire ici, à mon avis, c'est que cette religion est peut-être l'une des seules à mériter le qualificatif d'universelle. PS : Je reprocherais aux sources leurs manques de recul concernant le sujet. Comparer le temple d'une religion au parc Walt Disney est un sacré manque de respect.
JeanMiSan

JeanMiSan

Il y a beaucoup de commentaires sur la différence entre secte et religion. J’avais moi même posée cette question étant plus petit à des adultes et je vais vous donner ce qui est, pour moi en tout cas, la réponse la plus clair et la plus simple que j’ai trouvée à ce jour. Une secte peut être définie par trois points ( et il est nécessaire que ces trois points soient TOUS présents ) : - il existe à sa tête une personnalité forte qui réclame détenir une « vérité absolue » à prendre au pied de la lettre et qui est censée aider l’Homme à aller au delà de sa « simple condition », de son « ignorance » ; - les personnes appartenants à ce groupe doivent un dévouement total à cette cause dans une dimension aussi bien économique qu’humaine, philosophique... par des règles de vies extrêmement strictes; - ce groupe doit se maintenir éloigner du « monde extérieur » afin de ne pas être contaminé par celui-ci et sera par conséquent totalement hermétique à ce dernier (sauf quand il s’agit d’accueillir de nouveaux membres). Ainsi, quand on regarde cette définition, on peut voir que dans un premier temps certaines religions étaient des sectes. Le premier exemple qui me vient à l’esprit c’est la chrétienté. Dans les premiers temps des chrétiens, les romains les considéraient comme une secte juive. Ils avaient un chef spirituel avec tout le blabla (Jésus de Nazareth), ses adeptes donnaient tous leurs biens pour la communauté et son développement puis ils vivaient exclus des grandes villes. Maintenant, pourquoi le christianisme est-il maintenant une religion et non pas une secte ? Et bien... grâce à son ouverture au monde romain. Au bout d’un certain temps, les chrétiens ont commencé à baptiser des romains qui ne souhaitaient pas se soumettre aux règles de vies hébraïques mais qui voulaient continuer comme avant et en prenant le message du Christ sous une forme plus métaphorique et philosophique. Nous avons ainsi les trois points qui ont sauté un par un. J’ai pris l’exemple de la chrétienté parce qu’étant moi même catholique, c’est celui auquel je suis le plus familier. Mais je suis certain qu’en regardant d’autres religions, on pourrait trouver un cheminement similaire... mais pas nécessairement. Le côté sectaire N’EST PAS obligatoire pour une religion.
Chakipu

Chakipu

Religion ou secte?

Tous les commentaires

Ardalber

Ardalber

Pas besoin de marche à suivre pour choisir entre le bien et le mal.
Lecontat

Lecontat

Au début de l'anecdote il est dit que VH est l'un des trois maîtres spirituels, or dans l'anecdote j'en compte déjà cinq...
yvenogood

yvenogood

J'ai aimé lire les commentaires de tous et de chacun, ça se vanne un peu, mais ça reste sur le plan philosophique. Perso moi c'est pas les religions qui me font peur, les messages sont plutôt dans l'ensemble "Humaniste", ce sont les églises, et comme Mao disait, elles sont l'opium du pleuple". Ce sont elles, avec certains de leurs dirigeants qui sont humains, donc faibles, qui pervertissent le message (les livres sains). Concernant les armes et les idées, c'est l'ignorance qui tue, et c'est l'humain qui est absurde.
Maskar

Maskar

C'est à nouveau un doublon, anecdote déjà parue depuis longtemps sur SCMB images. Ça fait 2 en pas longtemps (ce n'est absolument pas une critique, juste un fait porté à l'attention de la modération). :)
RubenL

RubenL

Lénine ? Une religion a pris pour symbole une personne communiste et par définition antireligieux. Il considérait la religion comme l'opium de peuple : les pratiquants des différentes religions présent en URSS ont été chassé et persécuté
doucati

doucati

C’était une bonne blague je trouve ! (HS) Aussi c’est intéressant de reconstituer les débats sur SCMB, le sujets de base est au final complètement éloigné à 95% (chiffre venante mon avis personnel). Un exemple de débats classic: La Personne A lance une blague. B prend la blague au premier degré. C justifie que le commentaire A est une blague. D explique a B que qu’il a faux. E reprend l’exemple de D et dit que lui a faux. F dit que vous êtes tous HS et parle de l’anecdote (...) W trouve que c’était une bonne blague.
Tallinn

Tallinn

Une "secte" possède plusieurs définitions : en France la première qui viendra en tête ressemblera à ça : "Organisation d'inspiration religieuse ou mystique (voire politique), dont les membres vivent en communauté et sous l'influence d'une ou plusieurs personnes" (cf. cntrl.fr). Mais selon cela peut être juste une communauté religieuse qui ne suit pas la doctrine principale comme le christianisme était considéré comme une secte du judaisme ou tout simplement un groupe qui suit un maître religieux ou philosophique (les gourous hindous, les philosophes grecs, etc). Donc en France ce sera péjoratif, dans d'autres pays considéré comme normal (les pays où l'hindouisme ou le bouddhisme sont majoritaires) Perso mon problème c'est les religions et pas les croyants. La croyance est personnelle donc croit en ce que tu veux (tant que tu respectes les autres) et si selon toi, ton Dieu veut que tu danses en cercle durant la pleine lune, ben où est le problème ? Ceux qui diront que leur religion est plus valable/vrai/ce que vous voulez parce que la leur a un vieux bouquin écrit par ?? ou plus de fidèles ben c'est des c*** Encore pire ceux qui disent la religion est indispensable pour donner une moral ben désolé mes cocos il existe un truc qui s'appelle l'éducation ;) tl;dr : les sectes ne sont pas forcément péjoratives et même normales donc certaines religions Croyez en ce que vous voulez tant que c'est avec respect (de vous, des autres et de la planète)
grandgork

grandgork

D'après l'article wiki sur le caodaïsme, Victor Hugo avait prédit qu'il deviendrait le prophète d'une nouvelle religion. Bien joué mon Victor.
mijourno

mijourno

Pour vraiment "se coucher moins bête", il s'agit du CaodAïsme ( avec un "a" juste avant le tréma) ainsi que spécifié dans les sources.
Gilgawesh

Gilgawesh

Si tu n'as rien pigé tu devrais peut être passer moins de temps à écrire et plus à lire :) C'est quand même des mots et des notions simples. Et oui les copié-collé qu'on appelle aussi "citation" c'est bien. La preuve ça t'as permis d'écrire quelque chose de plus intéressant que dans tous tes autres post. Lol, je plaisante je ne suis pas parti vérifier ;) Et pas de sous entendu. C'est juste qu'à un moment c'est bien de revenir au sujet de l'anecdote et de se pencher sur l'avis de l'homme qui disait qu'il serait prophète d'une religion et qui l'est plus ou moins devenu. Parce que rentrer dans un débat inquisiteur vs mère Theresa ou le couteau vs la bombe atomique, ça m'a tenté et ensuite ça m'a gonflé. :)
Gilgawesh

Gilgawesh

"Quel est le grand péril de la situation actuelle ? L'ignorance. L'ignorance encore plus que la misère. L'ignorance qui nous déborde, qui nous assiège, qui nous investit de toutes parts. C'est à la faveur de l'ignorance que certaines doctrines fatales passent de l'esprit impitoyable des théoriciens dans le cerveau confus des multitudes." "Dieu est. Je suis plus sûr de son existence que de la mienne" "Ta petite raison comme ton petit temple ne sont pas des maisons où tienne l’Éternel" "Les dogmes et les pratiques sont des lunettes qui font voir l’étoile aux vues courtes. Moi je vois Dieu à l’œil nu" "L'homme ne sera adulte que le jour où son cerveau pourra contenir dans sa plénitude et dans sa simplicité la notion divine." "Les plus petits esprits ont les plus gros préjugés." "La vraie philosophie détourne des religions et pousse à la religion." "Savoir, penser, rêver. Tout est là." Victor Hugo
scappm

scappm

On ne dit pas plutôt caodaïsme ?
JeanMiSan

JeanMiSan

Il y a beaucoup de commentaires sur la différence entre secte et religion. J’avais moi même posée cette question étant plus petit à des adultes et je vais vous donner ce qui est, pour moi en tout cas, la réponse la plus clair et la plus simple que j’ai trouvée à ce jour. Une secte peut être définie par trois points ( et il est nécessaire que ces trois points soient TOUS présents ) : - il existe à sa tête une personnalité forte qui réclame détenir une « vérité absolue » à prendre au pied de la lettre et qui est censée aider l’Homme à aller au delà de sa « simple condition », de son « ignorance » ; - les personnes appartenants à ce groupe doivent un dévouement total à cette cause dans une dimension aussi bien économique qu’humaine, philosophique... par des règles de vies extrêmement strictes; - ce groupe doit se maintenir éloigner du « monde extérieur » afin de ne pas être contaminé par celui-ci et sera par conséquent totalement hermétique à ce dernier (sauf quand il s’agit d’accueillir de nouveaux membres). Ainsi, quand on regarde cette définition, on peut voir que dans un premier temps certaines religions étaient des sectes. Le premier exemple qui me vient à l’esprit c’est la chrétienté. Dans les premiers temps des chrétiens, les romains les considéraient comme une secte juive. Ils avaient un chef spirituel avec tout le blabla (Jésus de Nazareth), ses adeptes donnaient tous leurs biens pour la communauté et son développement puis ils vivaient exclus des grandes villes. Maintenant, pourquoi le christianisme est-il maintenant une religion et non pas une secte ? Et bien... grâce à son ouverture au monde romain. Au bout d’un certain temps, les chrétiens ont commencé à baptiser des romains qui ne souhaitaient pas se soumettre aux règles de vies hébraïques mais qui voulaient continuer comme avant et en prenant le message du Christ sous une forme plus métaphorique et philosophique. Nous avons ainsi les trois points qui ont sauté un par un. J’ai pris l’exemple de la chrétienté parce qu’étant moi même catholique, c’est celui auquel je suis le plus familier. Mais je suis certain qu’en regardant d’autres religions, on pourrait trouver un cheminement similaire... mais pas nécessairement. Le côté sectaire N’EST PAS obligatoire pour une religion.
fromwell

fromwell

Fondée en 1919... Alors je ne suis pas doué en histoire, mais je ne suis pas sûr que Shakespeare et Jeanne d'arc étaient encore dans le coin à ce moment là ?!?
TybsXckZ

TybsXckZ

Votre débat et vous le savez tous, en plus d'être super naze et hors-sujet, a déjà été abordé et remué moultes fois sur d'autres anecdotes. Religion ou secte, on s'en fiche un peu. Ce qui importe c'est la légalité de ce qu'elles font (un prête pédophile ou un gourou arnaqueur, secte ou religion, ce sont des actes répréhensibles). Pour l'anecdote, il faut avoir en tête qu'il s'agit d'une religion créée au moment où l'Indochine était française (plus précisément la Cochinchine) et Ngo Van Chieu, le fondateur, était fonctionnaire sous l’administration française d’Indochine. Cela peut expliquer pourquoi cette religion vénère Jeanne d'Arc ou Victor Hugo. D'ailleurs elle vénère en plus l'ensemble des figures religieuses de la plupart des religions connus. La source nous dit que cette religion s'appelle en français : "la Grande Foi pour la Troisième Rédemption Universelle”. La Première Rédemption correspond à la période Moïse, Bouddha Dipankara, Fu Hsi et T’ai Shan Dao Guan (divinités chinoises). La Deuxième Rédemption correspond à l’ère Buddha Shakyamuni, Confucius, Lao Tseu, Jésus Christ et Mohammed. Dieu s’est révélé à travers grands prophètes comme Mohammed mais ces messages étaient affectés par la faiblesse humaine selon cette religion. Lors de la Troisième Rédemption attendue par cette religion, Dieu parlera directement à l’Humanité sans intermédiaire. Finalement, le plus extraordinaire ici, à mon avis, c'est que cette religion est peut-être l'une des seules à mériter le qualificatif d'universelle. PS : Je reprocherais aux sources leurs manques de recul concernant le sujet. Comparer le temple d'une religion au parc Walt Disney est un sacré manque de respect.
Chakipu

Chakipu

Religion ou secte?