Il y a quand même un vrai problème avec les sources dans cette anecdote. 1) Les deux sources disent tellement la même choses que l'un d'elle cite l'autre dans ses sources ; c'est une espèce de mise en abîme... Pas très sérieux : Caradisiac a en fait complètement plagié le contenu de l'article de La Croix. 2) L'étude citée est très ancienne : 2001 ! Entre-temps il s'est passé des choses du côté de la motorisation des deux-roues. Et d'ailleurs de quels deux-roues s'agit-il ? 3) L'institut en question n'existe plus (https://ree.developpement-durable.gouv.fr/donnees-et-ressources/ressources/organisme/article/institut-francais-de-l-environnement-ifen) 4) Le service qui a remplacé l'IFEN ne répertorie plus cette étude, on ne peut même pas vérifier son contenu ! (https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/recherche?sort_by=search_api_relevance&sort_order=DESC&text=nuisances%20deux%20roues#search_header) 5) L'anecdote montre que le chiffre, impressionnant, de 300 000 personnes provient de l'étude de l'IFEN. Mais si vous lisez attentivement la passage de l'article de La Croix, ben on n'en est même pas sûr ! "Une étude de l'Institut français de l'environnement (Ifen), réalisée en 2001, avait montré que les deux-roues sont les premiers responsables des plaintes pour nuisances sonores enregistrées par les mairies. « À Paris, nous avons calculé qu'un motard qui traverserait Paris la nuit avec un pot d'échappement troué pouvait réveiller 300 000 personnes ! », assure le maire UMP du 6e arrondissement, Jean-Pierre Lecoq." 5) Honnêtement, ce chiffre de 300 000 personnes semble délirant. Même dans une zone de très forte densité de population comme Paris, un seul deux-roues ne peut à lui seul réveiller 15% de la population totale de la commune (2 millions d'habitants !) ou 100% de la population totale d'un arrondissement. Ça ferait longtemps qu'on les aurait interdit si de tels catastrophes sonores se produisaient. En tout cas j'aimerais lire la méthode de calcul ! 6) méthode de calcul qu'on ne peut pas connaître car : ou bien il s'agit des paroles en l'air d'un maire excédé, ou d'une information contenue dans une étude désormais inaccessible. Cette anecdote a surtout été publiée pour le caractère spectaculaire du chiffre de 300 000 personnes ; elle n'est rigoureuse ni vérifiable.

Quand la pizzeria locale est passée de scooter thermiques à des scooters électriques mes nuits se sont largement améliorées, j’aurais tendance à croire cette étude donc

En lisant l'anecdote, j'ai eu l'impression qu'il manquait une info (300 000 personnes en un mois? Une semaine?? Un trajet?). Mais en lisant les sources, j'ai bien l'impression qu'il s'agit du nombre de personnes réveillées en un seul trajet de nuit. Elles précisent cependant que les fautifs sont principalement des deux-roues 50cm³ avec des kits d'échappement non homologués. Un kit réglementaire est dit aussi "silencieux" qu'une voiture.

Un p'tit commentaire qui ne sera jamais lu: 1. L'interfile est de facto interdit, puisque le code de la route précise que la circulation n'est autorisée que pour un seul véhicule par voie de circulation (en largeur bien entendu). 2. En tant que motard depuis toujours (j'ai d'abord passé mon permis A1, puis mes permis À et B en même temps), j'ai eu l'opportunité de conduire pas mal de motos différentes: des 125cc bruyantes, et d'autres moins, des grosses cylindrées avec pot d'origine, et avec pot replacé, etc. Je n'ai JAMAIS constaté la moindre différence de la part des automobilistes. On m'a tout autant coupé la route ou ignoré avec des pots très bruyants (moteur 2T ou 4T) qu'avec des pots d'origine. Il y a des gens qui font gaffe et regarde dans leurs retros, et d'autres qui ne font pas gaffe. Faut pas généraliser, mais la règle que je m'impose depuis presque deux décennies maintenant (aie!), c'est de partir du principe que personne ne me voit jamais. Petite note supplémentaire: en tant qu'automobiliste, personnellement, je n'entends pas beaucoup (voire pas du tout) les motos qui s'approchent. Je les vois dans mes retros, mais je ne les entends que lorsqu'elles sont quasiment à la hauteur, puisqu'on se déplace (en général) tous dans la même direction. De plus, les voitures les plus récentes sont généralement bien insonorisées, et si on ajoute la musique ou une conversation avec des passagers, on n'entend plus grand chose de l'extérieur. Tout ça pour dire que l'argument de la sécurité des motards ne tient pas selon moi. Les seuls à en bénéficier pourraient être les piétons, mais c'est tout.

Pour avoir vécu 30 ans à Paris, et connaître désormais le bonheur d'une ville quasiment sans 2 roues motorisés (Toronto), je ne peux que confirmer ce ressenti : les nuisances sonores des 2 roues sont la plaie de Paris ! Ras le scoot

Un ami habitant un petit village de montagne m a expliqué qu il entend une moto bruyante pendant que celle ci monte de la vallée (plusieurs minutes) ainsi que d autres longues minutes au dessus du village une fois celui ci traversé. ( certaines motos pas toutes). L été le bruit des motos nombreuses dans la région est sans interruption du matin jusqu au soir la vallée faisant office de caisse de résonance. Le chiffre annoncé dans l anecdote semble certainement spectaculaire, mais il est évident que dans certaines situations ( résonance importante) les 2 roues et certaines voitures ( audi rs3 ? ) sont vraiment trop audibles.

Un argument en faveur des motards bruyants : leur sécurité. En tant que parents on est rassuré que les voitures notamment les entendent. Mais bon, ça fait cher payé la sécurité.

A propos de nuisances sonores, il y avait un titre entendu sur youtube, attribué à Daftpunk, à tort semble t il, qui s'appelait Crash, et jouait avec un son ressemblant à un des outils les plus exaspérant : la machine à repousser les feuilles mortes, qui fait un boucan épouvantable. Bref, j'aimais bien ce titre, et entendant la machine en question, ça me le rappelait et la rendait supportable. S'il y a un DJ motard electroman dans l'assistance, il sait ce qui lui reste à faire.

Moi même motard, je ne supporte plus les deux roues ayant des pots d'échappements modifiés (suppression de la chicane) dans le but de faire un maximum de bruit. La plupart arguent qu'il s'agit de leur sécurité, mais un pot d'échappement envoie le son vers l'arrière plutôt que l'avant (comme une sirène de police par exemple), donc l'argument ne tient pas. Bien qu'il y ait une loi sur le bruit des moteurs, les contraventions sont trèsrares. Il existe désormais des radars anti-bruit qui flashent les véhicules trop bruyants. Ils sont encore trop peu répondu. Dommage, les deux roues (velos, scooters, trotinettes, motos) sont des solutions de mobilité individuelle bien moins moins gourmande en espace que les voitures. La généralisation des moteurs électriques (comme ma moto, une Zero S) permettra a terme de rendre les villes plus silencieuses. PS : je lis dans les commentaires que les 50cc sont les pires --> non. Avec des fréquences sonores plus hautes, ils sont certes très désagréable à l'oreille, mais leur bruit se propage moins bien sur de longues distances comparé au son grave d'une grosse cylindrée, qui lui peut réveillé un quartier entier.

Le porteur du journal de ma région se déplaçait en scooter l'été dernier. Autant vous dire que j'avais bien envie de lui balancer un truc sur son casque toutes les nuits de canicule à 4/5h du matin.

Le gros problème c'est que vous prenez 34 secondes comme point de départ alors que ce chiffre est faux. La moto fait Bastille-Etoile, d'après Google map, il faut 19 min pour ce trajet en ce moment.

Dont un tiers d'entre eux mettrons plus de 20 min à se rendormir !

Vive le bruit, vive la vie , des amis sourds me disaient ça

Cette étude de 2001, ne reprend en fait, que le fond d'une autre "étude" effectuée, au moins...10 ans auparavant. Je l'avais lue dans la presse à mon travail, à l'époque (toute fin des années 80 ou début de 90. Ensuite, je suis venu habiter en Espagne) et nous l'avions commenté entre collègues. De ce que je me souviens: - Il était précisé "Paris de part en part" (or, je ne sais pas si ceci se référait à "Paris intra-muros" ou "Paris et sa banlieue ") - Que le chiffre était de 100 000 personnes. -Que "l'étude" parlait de "perturber le sommeil". Je me demande donc, si cette "étude" de 2001 n'a, en fait, fait que recycler un article, à des fins toutes autres que d'être informative... Somme toute, 100, 200 ou 300 000 personnes "réveillées" ou "perturbées dans leur sommeil" est secondaire. Ce qui me semble le plus important, n'est pas le chiffre en soi, mais la nuisance commise par un conducteur (égocentrique) de moto, afin d'assouvir ses pulsions, sans se préoccuper le moins du monde des autres. Si un/une psychologue passant par le forum, pouvait nous décrire la relation entre "moto" et "puissance /domination ou sensation de Liberté" du conducteur, ce serait génial.

J'vais vous dire, moi il ne m'étonne pas, ce nombre, vu la densité de Paris... Dans mon ancien appart, les pétrolettes à deux temps trafiquées je vous jure qu'il m'est souvent arrivé d'avoir fortement envie de leur balancer des bombes à eau, tout le monde n'a pas la chance d'avoir un triple vitrage avec la clim pour l'été où une piaule qui donne sur une cour! ^^ Alors un mec qui traverse Paris d'un bout à l'autre en pétaradant comme s'il trainait derrière lui 50 kilos de boites de conserves, j'imagine même pas le nombre de gens qui ont eu des envies de meurtre... Ah ben si, 300 000 ^^

Quelques infos pour avoir un autre point de vue : Des pot d'échappement troués il ne doit pas y en avoir beaucoup en moto et au premier contrôle de police c'est remise en conformité obligatoire. Ensuite il n'y a pas que les pots troués qui font trop du bruit et quand on est motard il faut effectivement trouver un compromis acceptable pour respecter les autres. Pour simplifier aussi, plus le bruit est grave moins il est audible par l'oreille humaine et moins il est désagréable. Cest pour ça qu'on entend beaucoup certaines 50cc (certains bruits très sec (style Harley) peuvent également être désagréables s'ils sont trop forts). C'est la différence entre dBA (acoustiques) et dB. Sauf que les contrôles sont effectués en dB seulement malheureusement. S'il y a des policiers qui lisent ça, un bruit plus grave même s'il affiche un niveau légèrement plus élevé peut donc être en réalité "mieux" en terme confort pour les gens. Et aussi si la mesure est faite dans un endroit bruyant ou avec un mur à côté elle peut être faussée. Sur le périphérique et en interfile (qui permet de diminuer les bouchons à la fois pour les motards et les automobilistes, avec quelques risques toutefois ...) le fait de faire un peu de bruit apporte un confort très appréciable et diminue les risques. En ville aussi, mais personnellement quand je roulais en ville le plus souvent je remettais la chicane parce que dans les rues plus étroite le bruit à tendance à résonner et donc être amplifié. Il est effectivement à la fois beaucoup plus agréable et sécurisant pour un motard d'avoir un bruit plus grave (dans la limite du raisonnable pour niveau sonore), il faut quand même faire des compromis et par exemple rouler plus doucement la nuit. Pour infos même certains pots non homologués peuvent quand même faire un bruit acceptable en ajoutant de la laine de roche à l'intérieur (testé personnellement). Donc le maître mot serait le respect de l'autre, autant de la part des motards, que des automobilistes qui devraient faire attention sur la route. Et petite astuce, pour diminuer le bruit dans les habitations qui ne sont la plupart du temps absolument pas conçues pour : - rideau phonique devant les fenêtres - et pour ma part j'ai fait un montage avec du liège devant l'aération (sans la boucher ! une aération doit toujours être maintenue) qui permet d'éviter l'air direct donc à la fois le sifflement du vent et aussi atténuer les bruits extérieurs.

C'est le seul inconvénient que je trouve à l'augmentation des services de livraison de repas : les scooters, avec le bruit qui s'y accompagne, et le comportement de leurs conducteurs. Quand on habite en ville, passé 19h ça devient le ballet des pétrolettes bruyantes.

Il y a quand même un vrai problème avec les sources dans cette anecdote. 1) Les deux sources disent tellement la même choses que l'un d'elle cite l'autre dans ses sources ; c'est une espèce de mise en abîme... Pas très sérieux : Caradisiac a en fait complètement plagié le contenu de l'article de La Croix. 2) L'étude citée est très ancienne : 2001 ! Entre-temps il s'est passé des choses du côté de la motorisation des deux-roues. Et d'ailleurs de quels deux-roues s'agit-il ? 3) L'institut en question n'existe plus (https://ree.developpement-durable.gouv.fr/donnees-et-ressources/ressources/organisme/article/institut-francais-de-l-environnement-ifen) 4) Le service qui a remplacé l'IFEN ne répertorie plus cette étude, on ne peut même pas vérifier son contenu ! (https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/recherche?sort_by=search_api_relevance&sort_order=DESC&text=nuisances%20deux%20roues#search_header) 5) L'anecdote montre que le chiffre, impressionnant, de 300 000 personnes provient de l'étude de l'IFEN. Mais si vous lisez attentivement la passage de l'article de La Croix, ben on n'en est même pas sûr ! "Une étude de l'Institut français de l'environnement (Ifen), réalisée en 2001, avait montré que les deux-roues sont les premiers responsables des plaintes pour nuisances sonores enregistrées par les mairies. « À Paris, nous avons calculé qu'un motard qui traverserait Paris la nuit avec un pot d'échappement troué pouvait réveiller 300 000 personnes ! », assure le maire UMP du 6e arrondissement, Jean-Pierre Lecoq." 5) Honnêtement, ce chiffre de 300 000 personnes semble délirant. Même dans une zone de très forte densité de population comme Paris, un seul deux-roues ne peut à lui seul réveiller 15% de la population totale de la commune (2 millions d'habitants !) ou 100% de la population totale d'un arrondissement. Ça ferait longtemps qu'on les aurait interdit si de tels catastrophes sonores se produisaient. En tout cas j'aimerais lire la méthode de calcul ! 6) méthode de calcul qu'on ne peut pas connaître car : ou bien il s'agit des paroles en l'air d'un maire excédé, ou d'une information contenue dans une étude désormais inaccessible. Cette anecdote a surtout été publiée pour le caractère spectaculaire du chiffre de 300 000 personnes ; elle n'est rigoureuse ni vérifiable.

La ville de Paris a d'ailleurs commencé l'expérimentation des radars "Meduses" qui sont des dispositifs de mesures du bruit en partenariat avec Bruitparif (ils sont appelés "radars sonores" mais ce sont simplement des sonomètres). Avec 5 micros et une caméra, ces "radars" de bruit sont capables d'identifier un bruit non conforme à la législation et en déterminer la source. Les premières verbalisations devraient commencer en 2022.

En lisant l'anecdote, j'ai eu l'impression qu'il manquait une info (300 000 personnes en un mois? Une semaine?? Un trajet?). Mais en lisant les sources, j'ai bien l'impression qu'il s'agit du nombre de personnes réveillées en un seul trajet de nuit. Elles précisent cependant que les fautifs sont principalement des deux-roues 50cm³ avec des kits d'échappement non homologués. Un kit réglementaire est dit aussi "silencieux" qu'une voiture.

Quand la pizzeria locale est passée de scooter thermiques à des scooters électriques mes nuits se sont largement améliorées, j’aurais tendance à croire cette étude donc

Il aurait été intéressant d'avoir l'étude en question dans les sources, parce que l'affirmation indiquant qu'un motard qui traverserait Paris la nuit avec un pot d'échappement troué peut réveiller 300 000 personnes à été formulée par le maire du 6e arrondissement à ce moment-là (Jean-Pierre Lecoq), et non pas par l'étude.

300000 personnes pour un seul motard ça me paraît assez énorme.

Tu m'étonnes.. c'est là où on réalise qu'on est devenu vieux, quand on passe du "wah, super la moto" au "je vais porter plainte à Annie d'Hallegaux pour nuisance sonore".