Techniquement on devrait célébrer l'arrivée des vikings plutôt que celle de Christophe colomb.

Il pourrait plutôt célébrer la découverte de l'Amérique non ? On évite d'encenser un homme peu sympathique (c'est un euphémisme) tout en conservant le souvenir de ses accomplissements qui sont quand même pas négligeables.

JLSD ! Merci South Park, un de mes épisodes favoris!

Vraiment, c'est toujours la même histoire quand il s'agit de la légende noire par rapport aux espagnols, on n'y veut voir que du mauvais, exceptuant, bien sûr, tout ce que de bien nous y avons laissé. Oui, du bon et du bien, qu'on l'accepte ou pas. À commencer par la langue. Malheureusement il est vrai que tous n'étaient pas des saints, mais c'est nous qui avons construit des universités, des écoles, des églises, des hôpitaux, dont certains subsistent encore; on s'est mêlé aux indigènes, on leur a donné le droit de citoyenneté, ce qu'aucun autre pays colonisateur n'a fait, on interdit les sacrifices humains ainsi q le cannibalisme entre les différentes tribus, et on a préservé les différentes langues indigènes grâce aux soins de nos religieux qui ont eu soin de noter ces langages, faute de quoi, ils seraient disparus, aujourd'hui... Et l'on pourrait continuer longtemps cette diatribe, nommer des exploits admirables chez ces soldats espagnols en défense de certaines tribus, des histoires d'amour, citer les sources, etc... Vous aurez beau relativiser ce qui ne peut l'être, banaliser le mal et la sauvagerie autochtone d'un côté, et diaboliser l'intervention des espagnols de l'autre, dans cette stigmatisation féroce née en Flandres contre l'Empire espagnol et farouchement soutenue par vous tous, ça ne changera pas l'histoire ni le fait que plus de cinq cents millions de personnes sont les enfants de notre éducation.

500 arawaks en Espagne a la fin de ce voyage. Qui ont embarqué de eur plein gré (bien qu'on leur ait menti sur les raisons de ce voyage, je l'admet). C'est ça, j'irai pas voir les sources, en fait, ces sources, je les connais d'avant la généralisation d'internet et de wikipédia parce que j'ai appris ça au collège et en allant à la bibliothèque, à l'époque où on ouvrait des livres qui ont été numérisés depuis. et que je m'en souviens. Colomb qui a ordonné l'esclavage, je te le demande sincèrement: trouve moi une source, des écrits officiels, des photographies de documents d'époque et on en reparle, mon pote. Le mec qui cite Wikipédia comme source sur des trucs qui se sont passés y'a 5 siècles, ça me fera toujours marrer! ^^

Toujours très étonnant de voir des commentaires englober 400 millions d’individus avec des raccourcis fabuleux. Ce sont les grands méchants de ce monde alors on peut tout se permettre. A croire que ce ne sont plus des êtres humains.

Je diverge sur bien des points de cette "anecdote" En preambule, le "colombus day" est un jour ferie volatile dans le calendrier des USA.... alors que dans les pays Latinoamericains -plus l'Espagne-, il se celebre a date fixe du 12 octobre. Aussi, faire d'une exception etasunienne, une norme geographique continentale americaine, est une erreur. Si les USA veulent celebrer l'arrivee de Cristobal Colon (Christophe Colomb) sur le continent Americain, libre a eux... cependant, le 12 octobre, dans les 22 pays Latinoamericains- plus l'Espagne- qui le declarent festif, il ne se celebre PAS, la decouverte du continent americain, mais l'Identite Culturelle Hispanoamericaine nee de la rencontre des deux mondes. Ceci fut -avec d'autres aspirations- ce qui a ete propose en 1913, et sera officiellement adopte par bien des pays hispanoamericains, au cours des annees ou decennies suivantes. Cette recherche d'unite peut d'ailleurs etre comparee aux aspirations de l' Union Europeenne avant l'heure, ou encore les Sommets des pays Francophones. "Crimes et atrocites" . Bien plus d'un historien du monde Hispano, fustige-et ceci depuis fort longtemps !" Cette vision Anglo-saxonne de la colonisation Espagnole du monde Hispanoamericain, ou il se denonce chez le voisin du sud, ....des faits qu'ils ont longtemps cherches a cacher chez soi, et ayant eu des consequences bien plus nefastes aux USA Alors que des dizaines de millons de descendants des populations ameroindiennes vivent actuellement dans les pays Hispanoamericains, qu'en est-il des ameroindiens des USA ? Ils sont estimes a... 3 millons. 1% De sa population. Quant ont-ils obtenus leurs plein droits de citoyen etasunien? Quand l'esclavage a ete aboli aux Etats Unis ? libre a qui le veut de repondre a ces questions..... C'est par les Lois de Burgos (1512), que l'esclavage des ameroindiens a ete interdit dans les territoires americains de la couronne d' Espagne. Ils pouvaient certes etre assujetis aux travaux obligatoires, mais contre remuneration fiduciaire ou en biens. Les femmes encientes de 4 mois passaient a etre interdites d'emploi, et ceci jusque l'enfant atteigne l'age de trois ans. Les enfants de moins de 14 ans, fille comme garcon, ne pouvaient pas plus etre employes. Tout ceci ressemble a un Code du Travail, bien avant l'heure, dans les pays Occidentaux. Les Lois de Burgos leur donnaient egalement un statut Juridique reconnaissant leurs Droits a la propriete. Tout n' etait malheureusement pas un chemin parseme de roses. Ils etaient contraints a la conversion au Christianisme, et de ne pas obtemperer, pouvait etre poursuivi, avec violence et mort, si necessaire. Ceci n'a pas ete applique a la lettre? Pas dans tous les cas ni tous les endroits. ....mais certainement pas a la hauteur que la pensee unique (Historique) Anglo- saxonne aimerait imposer, afin de diluer ses exagerations envers les ameroindiens des USA. De memoire: les Etats Unis ont signe autour de 200 Traites avec les tribus indiennes. Un seul a ete applique selon ses termes.

L'histoire montre qu'il n'y a bien peu de conquêtes qui se soit déroulées sans massacres ni atrocités. Par définition un conquérant est cruel, brutal, et sous couvert d'une religion ou d'un état recherche surtout le pouvoir ou son enrichissement personnel. L'histoire étant écrite par les conquérants, il est difficile d'en reconnaître les légendes des réalités.

Ah ces amercains toujours très perturbes par leurs troubles de la mémoire : n'ont ils pas depuis éradiqué quelques empêcheurs de faire du business ... indiens etc. À pleurer de rire. Heureusement il ne les fête pas !

Marrant, tiens, j'avais proposé de terminer la phrase par "Colomb en Amérique s'accompagna de nombreux crimes et atrocités de son propre fait.". Car s'il est difficile d'affirmer s'il a tenu lui-même le couteau pour couper des mains ou s'il a violé lui-même des petites filles, il en a donné les ordres ou à défaut son approbation. Ne pas oublier que cet abruti était persuadé jusqu'à sa mort d'avoir découvert les Indes. Si bien qu'il était étonné que les peuples natifs, y compris leurs leaders, ignoraient les noms des Rois d'Inde, ce qui a alimenté son mépris vers les natifs. Enfin, pourquoi c'est lui dont on se souvient et pas des Vikings par exemple ? Parce qu'il a amorcé le mouvement de conquête vers l'Ouest et donc de la colonisation de l'Amérique... Pas les Vikings, qui ont planté quelques huttes et ont disparu.

Je suis loin d'être un anti-américain primaire (c'est même plutôt le contraire) mais je trouve qu'il y a là un "faux-culisme" impérial de la part des Gouverneurs d'Etat qui utilisent cet "artifice" pour ne pas célébrer cette date... Enfin quoi ? C'est quand même "grâce" à leurs ancètres qui ont "découvert" l'Amérique (d'accord avec AAPLR sur sa définition plus haut de la "découverte") qu'ils sont là où ils sont, et dans ces conditions. Je trouve un peu facile de cracher dans la soupe sous couvert de bons sentiments tardifs. Ils ne sont pas responsables des actes de leurs grands pères, c'est évident, mais l'Histoire est ce qu'elle est et on ne la changera pas. C'est un peu comme dire : "Merci aux ancêtres d'avoir fait ce qu'ils ont fait et d'avoir fait de moi ce que je suis aujourd'hui ; mais c'était pas bien"... Ouais, "faux-cul", c'est le bon mot je crois :)

JLSD ! Merci South Park, un de mes épisodes favoris!

Techniquement on devrait célébrer l'arrivée des vikings plutôt que celle de Christophe colomb.

Il pourrait plutôt célébrer la découverte de l'Amérique non ? On évite d'encenser un homme peu sympathique (c'est un euphémisme) tout en conservant le souvenir de ses accomplissements qui sont quand même pas négligeables.

Un comble d’entendre les américains qui parlent de violences et d’atrocités quand on connaît l’histoire ce pays.

On peut rappeler également les nombreux sacrifices humains pratiqués ( des milliers par an) dans ces sociétés avant l'arrivée des Européens. Phénomène largement occulté lorsque l'on parle de cette période.