D'ailleurs selon la source Wikipedia, il est dit qu'un établissement réputé s'est venté que de telles erreurs n'auraient pas eu lieu en son sein. Le Docteur mit donc à l'épreuve l'hôpital de trouver l'imposteur qu'il pouvait envoyer n'importe quand sur une durée de 3 mois. Sur les 193 patients admis, les médecins ont fait état de 41 imposteurs et en ont suspecté 42 autres d'en être. Seulement, le Docteur n'avait envoyé aucun faux malade. Dur coup la réputation et inquiétant d'ailleurs..

Il leur suffisait de demander le formulaire A39, référence à la nouvelle circulaire B65 pour sortir...

Un roman célèbre de Joseph Heller décrit la situation d'un militaire qui veut se faire passer pour fou. Malheureusement il y a un article 22 qui dit que s'il l'on se déclare fou, c'est que l'on ne l'est pas. L'expression "catch-22" est devenue courante en anglais pour parler d'une situation dont on ne peut se sortir.

Bon j'ai lu pas mal de commentaires sur l'anecdote, et ayant un peu vécu le coté de la chose du coté inverse du système suite à quelques soucis de jeunesse dont je tairais l'histoire vu que certains me reprochent de trop souvent raconter ma vie ici, je me permettrai une petite analyse de la situation actuelle: Point n°1 la folie ne peut être diagnostiquée de manière fiable, tout simplement parce que PERSONNE ne sait comment fonctionne vraiment un cerveau, et celui qui est persuadé de le savoir serait le premier à être enfermé de toute urgence. Point n°2 cette expérience, contrairement à ce que disent certains commentaires, est toujours d'actualité, la seule différence avec les années 70, c'est que nous avons remplacé les sangles en cuir et les matraques par les cachetons, rien de plus. Point n°3 Comme le disent d'autres commentaires, la psychiatrie ne peut fonctionner que si le patient accepte de coopérer sincèrement, et dans 99% des cas, le patient interné de force à la demande d'un connard inconnu (d'un tiers) n'a qu'une seule envie: SORTIR, et s'il n'est pas trop con, dira au spécialiste du cerveau-qu'on-sait-pas-comment-ca-marche ce qu'il a envie d'entendre pour qu'on le laisse se barer. En conclusion, et quoi que l'on en dise, les hôpitaux psychiatriques où l'on est enfermés de force ne sont finalement que des prisons, mais en plus propre. A noter que presque 40% des taulards devraient être internés, peut on en déduire que la prison est en train de devenir l'hôpital psychiatrique du pauvre? De plus en plus, il suffit de regarder des docs sur la prison pour s'en rendre compte, et pour les hôpitaux, il faudrait peut être commencer à se poser la question, la vraie question: pourquoi le nombre de fous, de vrais fous, est en constante augmentation par rapport au pourcentage de la population? (j'ai des réponses, mais c'est un autres sujet de débat) Allez, à la prochaine ;)

Vol au dessus d'un nid de coucous...

les sources parle d'une objection: "si je buvais du sang et me presentais aux urgence en vomissant du sang, il est normal que je sois diagnostique avec un ulcere." certe, mais tu sortirais en quelque jours, soit pour une remission extraordinairement rapide, sout pour ta supercherie.

il serait du coup interessant de reproduire cette experience a une frequence aleatoire (tous les 4-5 ans par exemple) pour faire un etat des lieus de la psychiatrie clinique.

Petite anecdote personnelle, ayant travaillé en tant qu'intérimaire au service informatique d'un Centre Psychiatrique Hospitalier : J'ai appris pendant que je travaillais, qu'une dame tombée en panne dans le village était venue se présenter à l'accueil pour passer un coup de téléphone à son mari. L'accueil a pensé que c'était une patiente désorientée et elle a été internée... pendant 4 jours. C'est son mari et la police qui ont retrouvé la voiture en panne le lendemain, mais personne à l'accueil ne se souvenait d'une passant égarée. C'est en fin de semaine en discutant entre eux de cette "disparue" que les infirmiers ont fait le rapprochement... Attention le plus rigolo : 1/: Lorsque, étonné, j'ai demandé si cela arrivait souvent on m'a dit : c'est pas si rare !? 2/: Il parait que la dame a gardé des séquelles de cet enfermement (imaginez 4 jours à taper à la porte en disant que vous n'êtes pas folle dans un CHP) et qu'elle aurait été admise en "maison de repos" un peu plus tard, dans ce même établissement ! Alors légende urbaine ou pas, personnellement, quand on voit certains des professionnels de santé avec qui je travaillais, on peut se poser des questions ;)

Si la psychiatrie vous intéresse, la série Legion est magnifique. Même si elle traite d'un mutant (univers X-men), elle ne traite pas d'un superhéros, mais d'une personne "ordinaire"

Merci d'avoir remis les choses au clair, le mot 'Gardien' commençais à me gener un peu également.

Bonjour, je suis infirmier en psychiatrie. Je pense que malheureusement pour la discipline dans laquelle je travaille, et qui me passionne, l'image de la psychiatrie comme pratiquée il y a 50 ans, et particulièrement aux USA (véhiculé via les séries et films, et bien souvent déformée) est encore trop souvent, dans l'esprit des gens, celle des asiles de fous ou tous errent dans de grandes salles avec des barreaux aux fenêtres et des matons violents en guise de "surveillants". La réalité, plus particulièrement actuelle, et bien différente. Depuis plusieurs années en France la norme est aux services ouverts : la loi l'impose et les rares services fermés le sont pour garantir la sécurité du patient, d'autres personnes à l'extèrieur ou pour éviter/arrêter des désordres à l'ordre publique. Pour que quelqu'un soit hospitalisé (et non "enfermé"), il faut que cela soit à la demande d'un tiers avec le certificat médical de deux médecins différents dont un au moins ne suit pas le patient. Ou alors sur demande du préfet ou du maire avec toujours deux certicats médicaux. Après l'admission du patient, celui passsera devant un juge à intervalle régulier (toutes les 2 semaines je crois : je travaille en service ouvert avec des mineurs, les règles sont un peu différentes puisqu'ils sont sous l'autorité de leurs parents), avec la présence d'un soignant pour s'assurer que les règles d'hospitalisation sont respectées et les droits du patients conservés. Bref, la psychiatrie est très différente de nos jours... Les soins prodigués le sont principalement sur des patients consentants et hospitalisés à leur demande... Les autres le sont à la demande le plus souvent de leur famille, avec double prescription médicale et surveillance de la justice.. . Bref, la probabilité que quelqu'un soit faussement hospitalisé et très peu probable... même s'il essaie de nous faire croire qu'il est "fou" et change d'avis... croyez moi, pour berner un professionnel il faut être un excellent acteur et connaître parfaitement les pathologies psy, et dire que l'on voit des gens qui n'existent pas ou qu'on entends des voix ne suffit largement pas! Je vous assure qu'il y a autant de signes dans les pathologies psy que dans les somatiques. Enfin, désolé pour le commentaire fleuve, mais, après tout, nous sommes ici pour réparer ou dire des vérités ;-)...

les hôpitaux PUBLICS ne fournissent pas la télévision, ils n'en plus "le droit" - pas de budget pour l'achat ou la location depuis au moins les années 1980'. par contre, des intervenants extérieurs peuvent installer des téléviseurs dans les chambres, et pratiquer les tarifs - souvent dégressifs - qu'ils désirent. Et vous avez parfaitement le droit d'amener un télé et de l'installer gratuitement. Ça se pratique rarement, très rarement, mais je l'ai vu une fois au CHU de Reims les hôpitaux encaissent pour le compte de l'installateur et touchent une commission - soit un montant fixe par téléviseurs, soit un pourcentage de la somme encaissée, c'est au cas par cas.

Bonjour, Malheuresement l experience date ! Le nombre de lits et de personnel a chute dangereusement ces dernieres annees ! L hopital est paye a l acte et seul la crise qui doit etre gere rapidement (24h/48h) est RENTABLE ! Peu de sejour long de changement de traitement, d observation ou de rupture avec l envirronement habituel du patient ! Par economie on renvoit les personnes "dangeureuses" pour elles meme ou les autres ! Et l on laisse des familles a gerer des personnes "ingerables" et violentes dans certains cas... On laisse des personnes agressives en centre ville a cote d ecole... Puis ces personnes peuvent finir dans la rue ou en prison.. Au lieu d etre reellement soigner ! Quant a la violence suppose des soignants, c est souvent de la contention physique pour soulager/encadrer/soigner un souffrance et un agitation/angoisse psy qui amene a une agitation violente... Mais pour eviter certains abuts, faut il exercer son metier avec un taux d encadrement et d acompagnement des patients (2 pour 14 patiens adultes "difficiles" ), de la formation continue, des reunions en nb suffisanted et donc cela semble trop couteux !

A noter que les malades de l'hôpital, contrairement aux médecins, avaient tous reconnu les faux malades Source : mes études de psychologie

Ce qui en plus est notable c'est qu'on ne laisse pas sortir une personne, folle ou pas. Le fait est que parfois on expulse d'une certaine façon le malade de la catégorie "humain" et c'est du reste préjudiciable à son amélioration. Bien sûr beaucoup ne souhaitent pas trop sortir, ils ont besoin de soutien, d'être contenus. Par contre il faudrait absolument répéter l'expérience dans différents pays. Ça a bien possiblement changé, non seulement en terme de respect des droits humains mais aussi en évolution technique de l'institution, notamment en "hospitalisation de jour", c'est-à-dire que le malade est suivi par l'institution mais vit en dehors. Faut pas oublier non plus que dans les 70, on devenait infirmier psy un peu sur le tas, on était happé par l'institution autant que le malade, maintenant on peut prendre du recul par rapport à son travail, en tout cas en France. De plus dans de nombreux pays il y a de fortes chances pour qu'un malade qui n'est pas super grave ne soit pas interné ou en tout cas rapidemment mis dehors. Pourquoi? A cause du manque de moyens. Mais le fait d'envisager la folie comme une maladie n'est-il pas contre-productif? Le fait considérer que l'Etat doit organiser le traîtement de la Maladie ne l'est-il pas également?

Plutôt dangereux de se faire passer pour un malade mental,il suffit de regarder vol au dessus d'un nid de coucou.

Je vous encourage à lire le papier qui parle de cette expérience. Une étude très intéressante sur l'influence de l'environnement sur nos comportements. L'élément qui m'a le plus marqué est que le personnel médical voit dans la prise de note incessante des faux patients un signe de maladie mental, étant donné que tout est analysé à travers le prisme de la démence dans un HP. C'est donc un cercle vicieux dont on ne peux sortir. A savoir que les vrais malades mentaux arrivaient parfois à déceler les faux - patients

L'œuvre satirique d'Érasme "Éloge de la Folie" laisse songeur sur la rationalité de l'auto-déclaré homo sapiens. Aussi "Le Commissaire est bon enfant" de Courteline. On voit pourtant des contre-exemples chaque jour, de ceux qui se battent dans des guerres à ceux qui lisent les horoscopes. Au fait, comment un médecin aliéniste peut-il se déclarer lui-même sain d'esprit?

Un roman célèbre de Joseph Heller décrit la situation d'un militaire qui veut se faire passer pour fou. Malheureusement il y a un article 22 qui dit que s'il l'on se déclare fou, c'est que l'on ne l'est pas. L'expression "catch-22" est devenue courante en anglais pour parler d'une situation dont on ne peut se sortir.

D'ailleurs selon la source Wikipedia, il est dit qu'un établissement réputé s'est venté que de telles erreurs n'auraient pas eu lieu en son sein. Le Docteur mit donc à l'épreuve l'hôpital de trouver l'imposteur qu'il pouvait envoyer n'importe quand sur une durée de 3 mois. Sur les 193 patients admis, les médecins ont fait état de 41 imposteurs et en ont suspecté 42 autres d'en être. Seulement, le Docteur n'avait envoyé aucun faux malade. Dur coup la réputation et inquiétant d'ailleurs..

La folie n'est pas à l'usage de tout le monde, car elle suppose l'existence antérieure de la faculté qu'on a perdue. Il est beaucoup de gens dont on pourrait, avec un peu de soin, faire des imbéciles, mais très peu sont d'étoffe à faire des fous.

Bon OK je pense qu'il est facile de se faire diagnostiquer mentalement instable. Mais bon, à part pour sauver sa peau dans certains cas (attentat, accident ou meurtre par exemple), se faire diagnostiquer en toute conscience de la sorte ce n'est pas un peu être ...mentalement instable ?

Il leur suffisait de demander le formulaire A39, référence à la nouvelle circulaire B65 pour sortir...

Facile de se faire nourrir et loger gratuit du coup