Bonjour à tous J'ai posé le principe depuis toujours que sur SCMB, on ne se censurait sur aucun sujet, même les plus sensibles du web tant que la communauté trouvait intéressantes les anecdotes. C'est le cas ici (90% de votes favorables). Mais je préviens que si je vois de l'irrespect (dans un sens comme dans l'autre) en commentaires, je sévirai. Cette anecdote ne résoudra pas le conflit israélo palestinien, alors je pense inutile de partir sur qui a tort et qui a raison car cela finit généralement mal Merci de votre compréhension. Maintenant, je peux enfiler mon casque lourd.

Il est également très important de contextualiser cette résolution qui ne sort pas de nulle part. Elle fait suite à la fin de la guerre des Six Jours (5-10 juin 1967) où Israël a infligé une défaite rapide et violente aux armées égyptiennes, jordaniennes et syriennes. A la suite de cette guerre, Israël multiplie par 4 son territoire en annexant la bande de Gaza, le Sinaï, la Cisjordanie, le plateau du Golan et Jérusalem-Est. Cette guerre est déclenchée par Israël à la suite du blocus du détroit de Tiran des navires israéliens par l'Égypte le 23 mai 1967. Le blocus était mis en place par l'Egypte car elle exigeait le départ des forces de l'ONU qui se trouvaient sur son territoire depuis 1957. On pourrait remonter comme ça jusqu'à 1945... C'est devant cette puissance militaire que les pays arabes cités dans l'anecdote décident de cette résolution. Suite à cela, la résolution 242 de l’ONU est votée le 22 novembre 1967 et acceptée par l’Égypte, la Jordanie, le Liban, le Soudan, la Libye, le Maroc et la Tunisie. Elle est toutefois refusée par l’Arabie saoudite, l’Algérie, l’Irak, le Koweït, le Yémen du Nord et du Sud, la Syrie et les Palestiniens. C'est un sujet bien complexe où les intérêt locaux se mélangent aux intérêts internationaux, où les vengeances historiques se mélangent aux alliances modernes, où les intérêts des peuples se confondent avec les ressources stratégiques présentes dans la zone. C'est un conflit insoluble lié au flou laissé dans la zone par la seconde guerre mondiale et qui je crois ne se résoudra jamais malheureusement. En tout cas, les "grandes nations" comme les USA, la France, le R-U, l'URSS ont une grosse part de responsabilité dans ce conflit.

je vis au Liban j'ai vécu la guerre surtout la guerre de 2006 entre Israel et Hezbollah, et si je dois dire quelque chose, ça serait : Premièrement: tout le monde doit surtout savoir que la quasi-totalité des Libanais hait les deux clans, nous en avons tellement souffert, les deux clans n'ont fait que ravager des communautés, détruire des villes et ruiner des vies Deuxièmement: si vous croyez que le Hezbollah est une organisation terroriste, vous n'avez aucune idée à quel point Israël est terroriste Troisièmement: si vous croyez que Israël est un état terroriste, vous n'avez aucune idée à quel point le Hezbollah est terroriste Dernièrement: j'espère seulement que mon petit-fils pourra espérer que son petit-fils puisse vivre en paix car ce conflit, selon nous, ne sera guère résolu dans les quelques décennies à venir

Mais est-ce que proposer une telle résolution ce n'est pas déjà reconnaître l'état d'Israël...?

Concernant Israël, on a longtemps filé la métaphore du petit David face au géant Goliath (cf goscinny et le petit village gaulois), Mais en 67, Israël possédait déjà des bombes atomiques. De quoi atomiser toutes les capitales arabes.

je vis au Liban j'ai vécu la guerre surtout la guerre de 2006 entre Israel et Hezbollah, et si je dois dire quelque chose, ça serait : Premièrement: tout le monde doit surtout savoir que la quasi-totalité des Libanais hait les deux clans, nous en avons tellement souffert, les deux clans n'ont fait que ravager des communautés, détruire des villes et ruiner des vies Deuxièmement: si vous croyez que le Hezbollah est une organisation terroriste, vous n'avez aucune idée à quel point Israël est terroriste Troisièmement: si vous croyez que Israël est un état terroriste, vous n'avez aucune idée à quel point le Hezbollah est terroriste Dernièrement: j'espère seulement que mon petit-fils pourra espérer que son petit-fils puisse vivre en paix car ce conflit, selon nous, ne sera guère résolu dans les quelques décennies à venir

Houlala.. ça fatigue ces histoires entre les uns et les autres.. avant j'étais vachement en faveur des victimes mais maintenant je ne les trouve pas plus sympathique que les autres alors..ça me fatigue cette histoire. Néanmoins je trouve qu on devrait aider les chrétiens d'Orient (donc les palestiniens aussi). On a quand même une histoire nom de dieu. En tout cas bravo à la modération qui a décidé de passer une dure journée!

Le Maroc, l'Algerie et le Soudan sont des pays arabophones (officiellement) mais pas ethniquement arabe ni même sémite (ou alors en petite minorité). Certes ils font parti de la sphère d'influence arabo-musulmane. Le panarabisme moderne est un idéal qui date des Hussein qui se sont fait escroqués à la conférence de san remo, et bien avant ça lors des accords secrets sykes-picot dénoncés par la Russie soviétique. De nouveau stimulé par Nasser lors des indépendances, les drapeaux de la Syrie de l’Irak et de l’Égypte furent choisis dans cette optique : République arabe unie.

Je pense que c'est aussi pour cela que l'on ne peut pas venir dans l'un des pays signataires de cet accord avec un passeport ayant déjà été tamponné par Israël (et inversement?).

Depuis la proclamation de cette Charte, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts. Des sept États signataires, deux ont des relations diplomatiques formelles avec Israël, un troisième est en passe de les formaliser, un quatrième les maintient sous une forme non officielle de relations commerciales, et des trois derniers, ne rien dire publiquement ne signifie pas que rien ne se passe dans un cercle privé.

Petite précision d’ailleurs : cette résolution est une étape parmi d’autres dans ce conflit. Si l’on prend le cas de l’Égypte par exemple, elle sera signataire avec Israël des accords de Camp David des 1978 et d’un autre accord en 1979. Sadate, le dirigeant égyptien (successeur de Nasser), se rendit auparavant en Israël, en 1977. Ce fut l’une des causes de son assassinat par des militaires égyptiens en 1981.

Il est également très important de contextualiser cette résolution qui ne sort pas de nulle part. Elle fait suite à la fin de la guerre des Six Jours (5-10 juin 1967) où Israël a infligé une défaite rapide et violente aux armées égyptiennes, jordaniennes et syriennes. A la suite de cette guerre, Israël multiplie par 4 son territoire en annexant la bande de Gaza, le Sinaï, la Cisjordanie, le plateau du Golan et Jérusalem-Est. Cette guerre est déclenchée par Israël à la suite du blocus du détroit de Tiran des navires israéliens par l'Égypte le 23 mai 1967. Le blocus était mis en place par l'Egypte car elle exigeait le départ des forces de l'ONU qui se trouvaient sur son territoire depuis 1957. On pourrait remonter comme ça jusqu'à 1945... C'est devant cette puissance militaire que les pays arabes cités dans l'anecdote décident de cette résolution. Suite à cela, la résolution 242 de l’ONU est votée le 22 novembre 1967 et acceptée par l’Égypte, la Jordanie, le Liban, le Soudan, la Libye, le Maroc et la Tunisie. Elle est toutefois refusée par l’Arabie saoudite, l’Algérie, l’Irak, le Koweït, le Yémen du Nord et du Sud, la Syrie et les Palestiniens. C'est un sujet bien complexe où les intérêt locaux se mélangent aux intérêts internationaux, où les vengeances historiques se mélangent aux alliances modernes, où les intérêts des peuples se confondent avec les ressources stratégiques présentes dans la zone. C'est un conflit insoluble lié au flou laissé dans la zone par la seconde guerre mondiale et qui je crois ne se résoudra jamais malheureusement. En tout cas, les "grandes nations" comme les USA, la France, le R-U, l'URSS ont une grosse part de responsabilité dans ce conflit.

Bonjour à tous J'ai posé le principe depuis toujours que sur SCMB, on ne se censurait sur aucun sujet, même les plus sensibles du web tant que la communauté trouvait intéressantes les anecdotes. C'est le cas ici (90% de votes favorables). Mais je préviens que si je vois de l'irrespect (dans un sens comme dans l'autre) en commentaires, je sévirai. Cette anecdote ne résoudra pas le conflit israélo palestinien, alors je pense inutile de partir sur qui a tort et qui a raison car cela finit généralement mal Merci de votre compréhension. Maintenant, je peux enfiler mon casque lourd.