ouah. alors qu'ils sont considéré comme des pays idéaux. il y'a toujours des vices cachés dans les trucs qu'on pense biens.

Moi en lisant "stérilisés" j'ai d'abord pensé qu'ils les avaient désinfectés xD

Des blonds aux yeux bleus qui sterilisent en masse les handicapes mentaux... Finalement c'est pas en amerique du sud qu'il fallait chercher les anciens nazis.

Le commentaire de rêveur me laisse... rêveur... Dans un monde où l'on connaît les problèmes génétiques de la perte de diversité ( principe de base de l'évolution), on serait la première espèce à accepter de perdre son patrimoine génétique pour évoluer... Quel paradoxe!

Et ça a donné quoi comme résultats ?

Le principe de base a quand même pour origine notre magnifique pays et les lois eugénistes.... les E-U les ont appliqué (et l'Angleterre il me semble) bien avant l'Allemagne nazie. Des groupes (aux E-U) demandent par ailleurs que l'état reconnaisse ses erreurs, des documentaires intéressants traitent de ce sujet il faut juste fouiner sur le net

C'est juste... affligeant non? Il y a sérieusement des gens sur ce fil de commentaires qui affirment que l'eugénisme c'est top? Qu'il faut stériliser les personnes handicapées? OK mais alors quels handicaps? Quelle gravité ? Les handicapés physiques, seulement les mentaux? Vous vous rendez compte de l'énormité de ce que vous racontez? Avez vous seulement conscience qu'il existe une pluralité d'handicaps et qu'ils ne se transmettent pas du tout forcément à la naissance? Et ceux qui se permettent de dire que s'ils avaient un handicap ils préféreraient mourir... vous en avez un visiblement, une grosse amputation de l'empathie qui vous fait boiter du raisonnement, et pourtant je ne vous dirais même pas d'aller mourir, ça me rapprocherait trop de votre mentalité. Ce sont des êtres humains, pas des "handicapés". Des gens comme vous et moi qui ont une différence physique ou de fonctionnement. Qui pensent, qui aiment et qui peuvent sûrement être tristes de leurs difficultés mais aussi être heureux. Il y a ici des gens qui parlent de leurs concitoyens comme d'une sous espèce dont on peut disposer. Ça me fait froid dans le dos. Et alors l'argument c'est comme pour les migrants c'est ça? Ça coûte trop cher à la société... Non mais sérieusement. Je peux vous assurer que les personnes souffrant d'un handicap ne sont pas celles qui coûtent le plus cher à la a société vu le peu de moyens à leur disposition et à celle des familles. Familles qui se retrouvent à payer très cher l'éducation, l'aménagement, une partie des soins. On n'est même pas encore capable en 2016 de rendre toutes les écoles et les bâtiments publics accessibles aux personnes à mobilité réduite. Parce que visiblement ça préoccupe pas grand monde. Alors soutenir que l'eugénisme c'est bien parce que ça coûte moins cher à la société c'est ajouter l'ignorance à la démonstration de sa bêtise.

En même temps plonger des gens dans l'eau bouillante ça se faisait déjà dans l'antiquité, Appert n'a rien inventé...

C'est limite ce qu'ils font en Israël pour les éthiopiennes sans que cela ne choque personne.

Donnez la vie c'est beau, c'est naturel alors c'est ok! Mais se faire stériliser oulala attention c'est mal vu, c'est pas bien, donc pour limitez cela on va réglementer tout ça.. Je sais pas mais si l'un des deux devait être surveillés ce serait bien le fait de donnez la vie non? Si tu ne désire pas ton enfants par exemple, ou je ne sais quel motifs, il y à pleins d'enfants qui des enfance gâchés, alors qu'à la rigueur une stérilisation ça ne gâche que notre vie. Et les bébés qui finissent dans les congélateurs vous allez me dire, que la mère avait pas besoin de RDV chez le psy? Les mères qui font des fausses couches, ça reste dans leur mémoires, d'autres on du mal à s'en remettre etc, en fait ce que j'essaye de dire c'est que à choisir si l'on devait vérifier le fait d’être sain d'esprit ou non ce serait bien le fait de porter la vie point! Après tout ce qui n'est pas naturel et va à l'encontre de cela c'est mal vu entre autre IVG et stérilisation. Donc non je continuerai de penser que c'est stupide et mesquin de nous faire ça.. C'est même écœurant Puis les gens ont l'air de trouver ça normal, on se bat pour les droits des homosexuels et heureusement, pour l'IVG et heureusement, pour les droits des hommes dans certains pays et heureusement, mais pour la stérilisation? Les gens ne se battent pas.. ou alors je n'ai pas assez cherchez donc je ne voudrais pas dire de bêtises, et donc c'est quand même marrant de voir que des gens sont choqués par le faits que des personnes soit opprimés et ne vivent pas dans des pays si libres que les notre mais ne sont pas choqués par le fait que l'on n'est tout le temps en train de rendre des comptes et justifier nos choix, et que être mère est normal et la stérilisation non. En gros on pourrait dire pareil, genre "Bah dans certains pays la dictature est normal et la liberté non" sauf que ça parait énorme de dire ça, hein? Sauf que les gens le font avec la stérilisation. Donc vous allez peut être me die que je suis partie loin, ou que j'en fais des caisses pour si peu, mais peu c'est déjà beaucoup! ''C'est peut être qu'un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup" La chanson m'est venue en tête et finalement ça colle bien, comme quoi des petites chose qui paraissent anodines chez certains sont révoltante chez d'autres, voilà j'ai exprimer mon point de vue.

Après, pour avoir assister à des évaluations psychiatriques pour diverses opérations (mise en liste d'attente de greffe, chirurgie de l'obésité) et autres situations délicates (refus de soin notamment), je peux dire que ca n'a rien de facile. C'est une sacré responsabilité. Alors, en effet, ils vont poser des questions précises pour faire leur boulot correctement. Parce qu'en médecine, la réalité c'est que la décharge ne fait pas tout. Au procès, le plaignant argumentera le défaut d'information, l'altération de conscience...

Ici en France encore on 2016, si on n'a pas plus de 50ans les trois quarts des chirurgiens/medecins refuse de nous ligaturer les trompes, pareil il faut passer un entretien chez le psy mais merde, si on n'a envie de se faire stériliser on n'a pas à s'expliquer, c'est notre choix.. Toujours à devoir rendre des comptes, comme quoi c'est beau de dire que notre corps nous appartient, si au final la décision de ce qu'on n'en fait, elle ne nous appartient pas. Donc bon je sais pas d’où provient la phrase '' c'est notre corps on n'en fait ce qu'on veut'' mais elle bien fausse, du moins en partie et ça sincèrement ça me laisse un gout amère dans la bouche! Donc d'une certaines manière des personnes à qui on refuse cette opération doit galérer pour qu'on les lui enlève et fasse valoir ses droits, tout un parcours du combattant, donc en gros on nous force à vivre avec nos trompes, sinon l'accès à cette opération serait plus accessible niveau parcours.. Comme quoi il y en à pour tout les gouts, on les stérilisent de forces, et au jour d’aujourd’hui on nous forces presque à les garder

Si on faisait ça à l'échelle mondiale on aurait pu de problème de surpopulation et surtout plus de maladie dégénérative génétique

Je ne sais pas s'ils sont heureux ou pas, je ne pense pas que la stérilisation des parents soient valables puisque pas forcément héréditaires. .. mais j'habite dans une petite ville avec 7 hôpitaux spécialisés. Celui au bout de ma rue est pour les enfants handicapés physique et/ou mentaux. Je peux vous dire, pour avoir travailler avec eux, que la plupart ne donne aucun signe de savoir qu'ils sont présents avec nous (handicaps très lourds), certains passent leurs temps à faire des crises en hurlant et se roulant par terre mais surtout plus de la moitié est lâchement abandonné dans ces centres et les familles ne passent JAMAIS les voir. C'est ça être heureux ? Je suis désolé mais si c'est ça leurs vies, je vois pas l'intérêt... déjà qu'aujourd'hui on se pose sincèrement la question avant de faire un enfant "normal" de savoir s'il s'en sortira et aura vraiment une vie heureuse quand on voit ou va le monde, alors quand en plus on est handicapé...

Vous oubliez tous l'intelligence la plus importante !!!! Celle du Coeur !!!!!

Personnellement, ça ne me choc pas trop. Je trouve pas que la race humaine tend vers l'évolution en encourageant, pour ne pas dire proposer des conditions favorable, a la reproduction de personnes qui ont un handicap. C'est un peu comme se tirer une balle dans le pied. C'est pas parce qu'on est societallement évolué qu'il faut laisser un defaut génétique se reproduire. On encadre et aide nos handicapés et c'est une chose normale et humaine. Mais de la à vouloir volontairement laisser une erreur génétique se reproduire... Je trouve va bien plus malsaint.

Les français aussi l ont fait, les anglais.... ce sont les c..s qu on devrait stériliser, c est contagieux. ...

De surcroît le QI est probablement un des pires outils pour faire des comparaisons au niveau mondial. Il est totalement orienté sur les aptitudes valorisé dans les cultures (et notamment les milieux scolaires) occidentaux. Si on lui applique la théorie des intelligences multiple de Gardner (une des plus répandues), le QI n'évalue que 3 intelligences sur 8: Une forte prédominance d'intelligence logico-mathématique, ainsi que de la visuo-spatiale et de la verbo-linguistique.

C'est honteux tous ces commentaires en faveur de la stérilisation forcée qui, je le rappelle, est un crime contre l'humanité. Le pire, certains comparent IVG et un acte forcé où nous n'avons pas notre mot à dire. Vous êtes des ignorants et des égoïstes. Vous considérez votre vie comme un idéal sans admettre qu'on puisse être heureux avec une maladie mentale. Vous choisissez l'extermination de la différence sans aucuns arguments scientifiques (stériliser les handicapés pour préserver l'espèce... Sérieusement ?) et sans aucunes considérations pour vos semblables. Vous vous rendez même pas compte qu'une maladie mentale n'est pas forcément synonyme de légume. Et surtout que la définition d'une maladie mentale peut varier. Y a pas si longtemps l'homosexualité était une maladie mentale. Alors qu'on retrouve facilement des sociétés ou c'était la norme d'avoir des relations bisexuelles. La dépression est une maladie mentale, et parfois on peut la confondre avec d'autres troubles. Donc faut aussi stériliser un dépressif sous prétexte qu'il est malheureux et l'empêcher d'avoir des enfants ? On peut aussi trouver des génies atteints de maladies mentales. (Hemingway, van Gogh...) Vous êtes une honte pour l'humanité. Je ne sais pas comment vous faites pour vous regarder dans une glace. Voir tant d'ignorance, de bêtise et de manque de culture dans une même même anecdote donne presque envie de pleurer.

J'ai appris tout ça en lisant Jussi Adler Olsen, un romancier danois. À lire absolument... ;-)

On peut voir ce phénomène illustré dans le film issu du livre du même nom "le vieux qui ne voulait pas fêter son anniversaire". Leurs critères étaient assez subjectifs tout de même

Il n'y a pas besoin de stériliser les handicapés mentaux, vu la discrimination monstrueuse dont ils sont victimes, ils ne risquent pas d'être acceptés socialement. Il suffit de voir l'absence totale de médiatisation de la baisse de leurs aides, du refus de celles-ci, des discriminations à l'embauche, et in fine, de la discrimination sexuelle, considéré comme "normale" pour le commun. La considération qu'ils ont en France est semblable à celle des Intouchables en Inde. Voyez l'état de la psychiatrie aujourd'hui, avec un manque de lits désastreux, aucun suivi ni responsabilité, et dont un grand nombre de malades sont envoyés en prison faute de place. J'ajouterai la participation active et délibérée de la France au programme Aktion T4, France qui a tué des milliers de handicapés mentaux dans les hôpitaux français, par manque de soins, par absence de mesures d'hygiène, ou le plus souvent, en les laissant mourir de faim. Contrairement à l'Allemagne, il n'y a ici AUCUN monument en mémoire de ces gens massacrés. La présidence actuelle s'était pourtant engagée à édifier un tel monument suite à la signature de nombreux artistes et penseurs au projet. Rien n'a été fait.

L'eugénisme était une tentative de poursuivre l'amélioration de l'espèce humaine qui était faite naturellement par la sélection naturelle avant les progrès de la médecine. Tout le monde s'accordera à dire que les progrès de la médecine sont une bonne chose. Cependant ils ont permis également que des individus atteints de problèmes génétiques arrivent en âge de procréer et donc de transmettre ces problèmes à leur descendance. Des mutations spontanées de gènes apparaissent de temps en temps et donnent de nouvelles caractéristiques à ceux qui les possèdent. Ces évolutions peuvent être bonnes ou mauvaises. Avant c'était la sélection naturelle qui faisait le tri et ne retenait que le bon, ce qui a fait de l'homme, au fil du temps, l'espèce supérieure qu'il est devenu. Alors est ce que les progrès de la médecine vont faire dégénérer l'espèce humaine ou est ce que quelqu'un a une meilleure idée ?

Il me semble qu'au XX ème siècle... L'Europe entière a connue une dérive nazie. Qui a fait légèrement plus de dégats. C'était juste histoire de remettre un peu les choses dans leur contexte quand même.

notre mode de vie sociale d'aujourd'hui est a l'opposé du principe même de ce si a fait de nous ce que nous sommes aujourd'hui: la sélection naturelle.

Pour ceux que ça intéresse, la question de la contraception chez les handicapé mentaux a fait l'objet d'un avis du Comité Consultatif National d'Ethique en 1996. Pour info, le débat éthique s'est déplacé sur l'intérêt de l'enfant potentiel: problématique de l'éducation par un parent handicapé qui avoir des répercussions sur le développement, risque de placement à de jeune âge, fréquents traitement par psychotropes dans ces populations qui implique une exposition à ces médicaments in-utero, etc

personellement, je m'en fout completement de l'eugenisme, je serais mort bien avant que ca ai un quelconque effet visible sur l'espece humaine, alors autant ne pas l'appliquer. tous les arguments pour sont du style "c'est pour le bien de l'humanité" tous les argument contre sont des "c'est pas ethique" ou "ca marche pas parceque... yu-gi-oh!". faite preuve d'un peu plus d'egoisme, vous aurez un comportement plus moral. en ce qui me concerne je crois dur comme fer a la betise humaine et sa capacité a faire fonctionner la selection naturel. allez lire quelques darwin awards, vous comprendrais que l'humain n'a pas besoin d'un coup de pouce eugeniste.

Normal qu'ils soit stériles vu le froid qu'il fait là-bas