"Cueilleur"...ouais, c'était limité quand même la cueillette. Je ne sais pas si vous avez essayé de trouver des fruits et des légumes dans la nature, mais il faut se lever tôt. Avec un peu de chance vous pouvez trouver des pommes sauvages, 1cm de diamètre, vous en mangez 2 et vous courrez aux toilettes… Par contre il y avait des baies, 1 à 2 mois par an, l'été, dont le principal intérêt était de prendre du gras avant le froid de l'hiver. Et quelques racines, mais vraiment en cas de disette, car c'est vraiment pas bon. L'homme préhistorique était fondamentalement carnivore, et charognard par simplicité. En vrai prédateur nomade, il suivait les troupeaux dans leur déplacement. L'équilibre entre risque à prendre pour tuer tel ou tel proie, et se faire blesser, était un jugement quotidien (complètement oublié aujourd'hui évidemment). d'où la charognerie. Au passage, juste un petit pic (just for joke), quand des personnes disent qu'elles sont vegan "parce que c'est bon pour la santé", c'est juste hallucinant de méconnaissance...

Quand on parle de "l'homme préhistorique", il serait bon de déterminer un peu lequel... Il s'est écoulé tant de temps entre "Erectus" et "Sapiens". Et ils étaient tellement différents. Mais oui, charognard ça ne m'étonne pas plus que ça ; j'imagine bien que "l'homme" de ces époques était en matière d'alimentation assez "opportuniste", et qu'il avait des capacités digestives que l'on a plus.

Je viens de préparer un poulet que je viens de cueillir dans mon poulailler. On le mangera ce soir avec une salade et de haricot vert que je vais cueillir dans mon potager. Je ne suis ni viandar ni vegan juste gourmet. Merci aux hommes préhistorique d'avoir fait tout leur essai gustatif pour que je puisse aujourd'hui manger sans crainte d'intoxication.

Du coup pour en revenir à l'anecdote les premiers hommes mangeais de la viande déjà morte. Du coup aucun problème de conscience.

Je suis épaté par la qualité du débat et la civilité dans laquelle il s'est déroulé. C'est vraiment rare. J'ai pris le temps de tout lire, c'est dire !

"En fait, il s'agit de faire durer la mort, y'a des humains qui aiment ça, c'est ce que je voulais dire." Qu'elle dure ou pas, l'animal souffre (exprès). Et il n'avait pas envie de mourir. Mais bon, voilà au moins toi, tu assumes tes positions. Tu ne te caches pas derrière des arguments ridicules de "cri de la carotte" ou de "oui mais les lions aussi tuent". Tu es conscient des conséquences, mais tu assumes manger de la viande quand même, parce que tu aimes ça. Donc effectivement pas de débat, et si tous les "carnistes" convaincus étaient aussi honnêtes envers eux-mêmes, nous éviterions ce genre de débat stérile :)

Bon j'ai arrêté au début de la 5ème page, j'en ai trop bouffé de cette guerre. Je dirais juste un truc, combien de végans ont une bagnole? Combien de carnivores ont déjà tué un animal pour le bouffer? La où il faut se battre, c'est sur savoir ce qu'on achète. Tuer des animaux, c'est pas bien, picoler c'est pas bien, faire de l'agriculture intensive c'est pas bien, manger trop de sel et de sucre c'est pas bien... C'est quoi qui est bien en fait, se tirer une balle dans la tête? "ah ba nan, ca pollue, c'est pas bien!" ^^ C'est tellement stérile comme débat que ca me donne qu'une envie, c'est de me payer un cheeseburger maison avec un bon steak haché de cheval, du fromage, de la salade, des tomates, des cornichons et un petit peu de ketchup comme ça tout le monde me détestera ;)

Le gros problème dans ce débat c'est que chaque parti est dans l'extrême. Entre les végans qui refusent tous produits animaux et les carnistes qui dénigrent les végétaux pour leur sacro saint steak, on est pas rendu. Pour les premiers, je dirais que vous oubliez qu'on est parfaitement capable d'une consommation raisonné et raisonnable, à petite échelle et en petites quantités, suffisantes pour nous assurer simplement des apports en protéines et autres B12 nécessaires à notre survie, sans manger de la viande tout les jours. Et qu'il est débile de continuer à bouffer du steak aux hormones surproduit dans une industrie plutôt dégueulasse. Les petits producteurs, locaux et a taille plus humaines, produisent souvent moins et mieux. Pour les seconds (aka les carnistes) j'aimerais rappeler que la viande est, a grosse dose, mauvaise pour la santé, provoque divers problème comme le cholestérol, l'hyper tension ou augmente les risques de problème cardiaque et qu'il est tout aussi débile de manger un steak par repas. Je tiens à rappeler que la consommation massive de viande est apparue durant la révolution industrielle et qu'auparavant, Mr toutlemonde vivait avant tous de son champ et son jardin (et d'un cochon par an en hiver), et le vivait même plutôt bien. Et surtout ils avaient l'impact émotionnel de mettre à mort un animal qu'on a élevé, côtoyé, soigné, etc... contrairement à ce que certains semblent penser, la viande ne pousse pas directement dans la barquette. D'autre part, les végétaux ont également beaucoup a nous apporter dans nos apports quotidiens, principalement les légumineuses qui ont quasiment disparus de nos assiettes contemporaines. On y trouve plein de choses aussi présent dans la viande, sans l'impact négatif sur la santé. En bref, faut arrêter de faire son nazi de chaque côté et accepter que l'extrême, de part et d'autre, est de toute façon mauvais. Nous sommes une espèce omnivore, ce n'est pas pour rien, donc mangeons des végétaux comme des animaux, mais faisons le intelligemment. Personnellement, je mets les ardents défenseurs de la viande au même niveau que les végans.

Je ne vois pas trop l'intérêt de tous ces commentaires qui, sommes toutes, n'ont pas grand chose à voir avec cette anecdote. Qu'est ce qu'un vegan, fan de B 12, qui ne supporte pas de voir un animal dans une boucherie vient faire là? Pareil pour le type lambda qui lui raffole de son steak, lui aussi à la B 12, mais qui par contre ne supporte pas le vegan de tout à l'heure, vient également faire là? Il aurait été je pense plus judicieux de débattre sur le mode de vie de l'époque, leurs choix besoin et nécessité et du coup compléter l'anecdote que de voir quelques personnes acaparer les commentaires. (Qui sont malgré tout tres instructif.)

Pourquoi les vegans veulent you toujours imposer leur mode de vie ? Mangez ce que vous voulez et laissez nous bouffer notre steak tranquillement.

Pour ce qui est la B12, on peut facilement en prendre en complément alimentaire, et ce n'est pas cher du tout. Les anti-vegans répondront que ce n'est pas "naturel". En plus d'être un argument fallacieux, l'appel à la nature, j'aimerais savoir en quoi le fait d'enfermer des animaux soigneusement sélectionnés par l'Homme, totalement inadaptés à la vie sauvage, et copieusement supplémentés en de nombreux nutriments, B12 comprise, est naturel. Merci à Elf_noir qui a déjà bien répondu aux objections fréquentes et souvent erronées. Par contre, je ne suis pas fan de Dean Ornish. Comme beaucoup de nutritionnistes végétaliens célèbres, il recommande d'éviter les lipides pour limiter les maladies cardio-vasculaires, ce qui est totalement réfuté depuis des décennies par les études sur la nutrition. Pour avoir un coeur en meilleur santé, il ne faut pas remplacer les lipides par les glucides, mais les mauvais lipides par les bons, à savoir les acides gras saturés (graisses animales, beurre, huile de palme) par des AG mono-insaturés (avocat, huile d'olive, oléagineux) ou poly-insaturés (noix, graines de lin, poisson gras), tout en faisant attention à l'équilibre omega-3/omega-6 en ce qui concerne les acides gras poly-insaturés.

Comme à chaque fois qu'on aborde le sujet de la viande, ça part sur un débat entre pro-vegans et anti-vegans. Mention spéciale à fbelleton, qui est probablement un adepte du régime paléo, qui est en plus d'être justifié par de la pseudo-science, ne semble même pas correspondre à l'alimentation des Hommes de paléolithique. Surtout que même durant la préhistoire, on n'a pas mangé la même chose à la même époque et dans chaque région du monde. Et puis les baies qui nous font prendre du gras, lol, sachant que les fruits actuels ne sont pas responsables de l'obésité, c'est encore moins le cas des fruits sauvages qui sont généralement bien plus riches en fibres et pauvres en glucides. Et il faut arrêter avec cette homme de paille. La question n'est pas d'imposer son mode de vie, mais de remettre en question une pratique qui semble fortement évitable de nos jours, à savoir tuer des animaux pour les manger. Tuer un animal pour se nourrir n'est pas mal en soi, sinon le lion serait coupable de manger la gazelle. En revanche, est-il moral de tuer un animal pour le manger alors qu'on n'est pas obligé pour vivre et même pour être en bonne santé ? Et pour ce qui est du cri de la carotte, on sait que les animaux sont capables de ressentir de la souffrance, à part peut-être quelques exceptions comme les mollusques bivalves (huîtres, moules) qui n'ont pas de cerveau. Ce n'est pas le cas des végétaux. Et comme ça a déjà été dit, c'est marrant de voir des personnes qui ne prêtent pas attention à la souffrance animale en accorder subitement aux végétaux. Évidemment, ce n'est qu'une pirouette pour éviter d'avoir à se remettre en question et prendre en compte la souffrance des animaux.

C'est pas la première fois que je tombe sur ce genre de débat, alors je vais y aller de mon point de vue: L'humain est omnivore, c'est à dire qu'il bouffe de tout. L'humain est un opportuniste. L'humain bouffe tout et n'importequoi. L'humain a une génétique de charognard, et la preuve en est que les viandes vendues dans le commerce sont laissées à faisander un certain temps avant d'être mise sur le marché. Il n'y a pas de règles dans notre alimentation, personne n'a raison, personne n'a tord. Je ne vois pas pourquoi la souffrance d'un agneau serait supérieure à la souffrance d'une carotte, la carotte aussi a le droit de vivre mais sous prétexte qu'elle n'a pas d'yeux pour nous lancer un regard suppliant, on peut la découper en rondelles. Le vrai débat, c'est pas les viandards contre les granivores, c'est notre société qui dérape, qu'es ce que ca peut foutre que ce soit un loup où un humain qui se paye un steak de mouton? C'est la vie, on a besoin de bouffer c'est tout. Le problème, le vrai, c'est qu'on considère la nature comme notre propriété exclusive et qu'on est en train de prendre conscience que ca va nous péter à la figure parce qu'on truque les règles de la nature, voila tout. Pour l'anecdote, je le savais déjà, la viande faisandée est bien plus digeste que la viande qui bouge encore. Nous ne sommes pas des lions, nous sommes des singes, et je ne connais aucun singe qui est capable de se payer une côte de boeuf fraiche, à part nous. ^^

L’anecdote m’a fait penser à ça, https://youtu.be/Mg0EFw7sPSo Enjoy

J'aimerais savoir si les vegans sont pas en manque de protéines car les protéines c'est la vie les gens

Cruch...crunch... manger maman!

Je viens de préparer un poulet que je viens de cueillir dans mon poulailler. On le mangera ce soir avec une salade et de haricot vert que je vais cueillir dans mon potager. Je ne suis ni viandar ni vegan juste gourmet. Merci aux hommes préhistorique d'avoir fait tout leur essai gustatif pour que je puisse aujourd'hui manger sans crainte d'intoxication.

Quand on parle de "l'homme préhistorique", il serait bon de déterminer un peu lequel... Il s'est écoulé tant de temps entre "Erectus" et "Sapiens". Et ils étaient tellement différents. Mais oui, charognard ça ne m'étonne pas plus que ça ; j'imagine bien que "l'homme" de ces époques était en matière d'alimentation assez "opportuniste", et qu'il avait des capacités digestives que l'on a plus.

"Cueilleur"...ouais, c'était limité quand même la cueillette. Je ne sais pas si vous avez essayé de trouver des fruits et des légumes dans la nature, mais il faut se lever tôt. Avec un peu de chance vous pouvez trouver des pommes sauvages, 1cm de diamètre, vous en mangez 2 et vous courrez aux toilettes… Par contre il y avait des baies, 1 à 2 mois par an, l'été, dont le principal intérêt était de prendre du gras avant le froid de l'hiver. Et quelques racines, mais vraiment en cas de disette, car c'est vraiment pas bon. L'homme préhistorique était fondamentalement carnivore, et charognard par simplicité. En vrai prédateur nomade, il suivait les troupeaux dans leur déplacement. L'équilibre entre risque à prendre pour tuer tel ou tel proie, et se faire blesser, était un jugement quotidien (complètement oublié aujourd'hui évidemment). d'où la charognerie. Au passage, juste un petit pic (just for joke), quand des personnes disent qu'elles sont vegan "parce que c'est bon pour la santé", c'est juste hallucinant de méconnaissance...