Une guerre frontale entre les états Unis et la Chine est à exclure au moins sur le moyen terme. Si guerre il y a entre ces deux nations l'Europe, le Japon et l'Australie s'allieront sans doute avec leur allié traditionnel les États Unis. Donc la Chine aurait beaucoup trop à perdre commercialement parlant. Sur le long terme, par contre, une fois que la Chine aura fait main basse sur l'Afrique (la Chine est l'un des pays les plus présent aujourd'hui sur le continent) ce sera peut être une autre histoire.

Ce phénomène est très humain finalement, comme le manager senior qui va briser le junior ou pire encore avec les hommes politiques (pire car théoriquement ils pensent d'abord au peuple...)

Ce qui est très rassurant c'est de voir qu’aujourd’hui, la Chine et les USA sont dans la même configuration : La Chine à désormais dépassé le USA au niveau de PIB, avec une croissance bien plus forte que les USA, donc l’écart ne va cesser de grandir. La guerre économique est déjà en place, et risque fort de dégénérer, reste a savoir si on va vers une nouvelle guerre froide avec des blocs se faisant la guerre indirectement, ou carrément une guerre frontale...

Cette anecdote, visiblement inspirée du livre de Graham Allison portant sur la question, est en fait un contresens. Au contraire, c’est Sparte qui a détruit Athènes à l’issue de la guerre du Péloponnèse, et non l’inverse!

Intéressant la géopolitique de comptoir dans les commentaires. Finalement on avait pas vu venir la Russie :)

MDR et la Russie dans tout ça ?

Enfin dans la Guerre du Péloponnèse à laquelle Thucydides fait référence, il ne faut pas oublier que c’est Athènes qui perd à la fin. À trop vouloir monter, trop haut trop vite, on est confronté à des ennemis de plus en plus puissants. Sparte s’est allié à d’autres et a fini par vaincre.

Si guerre il doit y avoir, elle sera économique . Et cette guerre a déjà été gagné par la Chine qui est propriétaire de la dette des États-Unis d'Amérique. Ça veut dire que sur le plan économique les États-Unis d'Amérique sont la propriété de la Chine. Quand vous faites un crédit pour acheter une maison, la maison est la propriété de la banque jusqu'à ce que vous ayez rembourser l'intégralité du crédit ...

En vrai, si l’exemple au cœur de l’annecdote est faux, il faut au pire supprimer l’annecdote ou au mieux trouver un meilleur exemple, non ?

La confrontation chine-USA est un vaste sujet. Si en terme de PIB nominal, la Chine a deja dépassé les USA pour devenir la 1ere puissance mondiale depuis plusieurs année, ce n'est pas encore le cas en terme de PIB brut. Mais la croissance chinoise est bien plus forte que la croissance américaine ou européen donc la domination de la puissance économique chinoise ira en grandissant. Concernant ceux qui doute des chiffres de croissances chinoise, sachez qu'a chaque fois qu'il y a eu une révision ultérieur de la croissance chinoise, cela a été vers le haut. On estime par exemple qu'autour des 2050, la Chine aura un PIB équivalent à la somme du PIB USA + Européen. C'est la raison pour laquel dans cette guerre commercial qui s'annonce, la Chine joue plutot l'apaisement et Trump plutot le fou furieux. L'un n'a qu'a attendre que sa puissance augmente tandis que l'autre est en train d'être détronné, je vous laisse pariez sur celui qui est le plus pressé.

Je n’en suis pas si sûr, ça chauffe toujours entre les Indiens et les Chinois pour le plateau du Doklam, les Chinois ayant construit une route à cheval sur les frontières. Quand on sait qu’historiquement des Romains (via romana) à Hitler (axe Rome-Berlin), les routes servent avant tout pour convoyer des troupes, ça explique l’inquiétude des Indiens qui ont d’ailleurs à leur tête l’ultra-nationaliste Narendra Modi. Si on résume, si guerre sino-indienne il y a, l’Inde s’allierait avec les Etats-Unis quand la Chine s’allierait avec la Russie. Quand on voit les velléités territoriales du tellurocrate Vladimir Vladimirovitch sur l’Europe, ce serait pour lui une « fenêtre de tir » à ne pas laisser passer... Je recommande, à titre personnel, les travaux de l’historien du droit Philippe Fabry qui donne une vision géopolitique, somme toute cohérente, des années à venir.

Dans votre anecdote ainsi que dans un lien, il est dit que "Sparte fut complètement détruite". Alors que la cité de Sparte ne fut pas attaquée, et que la ligue lacédémonienne a gagnée cette guerre !

Ce phénomène s'appel la connerie oui !

Si guerre il y a entre les États Unis et la Chine, j'ai déjà une date :2077

ERREURES HISTORIQUES MONUMENTALES ; 1) la Guerre du Péloponèse (-431 à -404) a été remportée par Sparte et non Athènes 2) Sparte a été appelée par d'autres cités-états inquiètes de la politique de domination/conquêtes entreprise par Athènes parle truchement dela ligue de Délos, non pas par ce qur Sparte voulait amoindrir sa puissance 3) Sparte n'a jamais été détruite durant la période dite de la haute antiquité, ni même par Alexandre le Grand ou les romains, seulement par les barbares vers 400 après J.-C.

L'exemple de l'anecdote me paraît erroné car lors de la guerre du Péloponnèse, Sparte battit Athènes et installa des gouvernements oligarchiques dans toute la Grèce. La Grèce fut de manière générale perdante car sortant ravagée et considérablement appauvrie du conflit et par conséquent mûre pour l'ogre macédonien. Cet exemple est d'autant plus étonnant puisque Thucydide participa activemment à cette guerre du côté athénien.

Pis des fois c'est une puissance qu'à su rester relativement à l'écart d'une baston entre puissance montante et puissance établie, qui prend la première place sur le podium! Comme les US avec la 1ère GM (que certains appellent le suicide européen).

Il y a un roulement entre la puissance des nations occidentales, avec des coupures (moyen-age) et des recommencements, mais la Chine est historiquement dans une continuité d'une évolution commençant en 5000 avant JC, avec le néolitique, soit 2000 avant les Perses et les Égyptiens. Ils sont à l'origine de nombreuses "redécouvertes" de nos société, avec plusieurs dizaines, parfois centaines, d'années de décalage. L'imprimerie, les pâtes, le papier-monnaie, la brouette, la boussole etc... Leur seul handicap a été de se refermer sur eux-même, à cause des tentatives d'invasion mongoles, malgré leurs expéditions navales vers l'Afrique

On peut ajouter l'Angleterre qui se voayt menacer par l'Allemagne en 1914

Pouvons-nous justifier les actions des États-Unis d'Amérique, par cette théorie ? Aujourd'hui, je pense que ce n'est plus de veritable guerre déclaré avec des hommes qui s'entretuent ; mais plutôt des guerres d'influence et d'endiguement. Un peu comme durant la guerre froide.

Étrangement je suis pas très rassuré de me dire que la Chine va bientôt surpasser les USA comme leader du monde. Certains diront que les USA sont pas forcément meilleurs, mais quand même...

Rien ne dit qu'Athènes n'aurait pas détruit de toute façon Sparte.. Je veux dire que, peut être, ce phénomène est connu justement parce que la puissance établit à attendu trop longtemps pour réagir.

Comme la guerre franco-allemande de 1871.

Une guerre frontale entre les états Unis et la Chine est à exclure au moins sur le moyen terme. Si guerre il y a entre ces deux nations l'Europe, le Japon et l'Australie s'allieront sans doute avec leur allié traditionnel les États Unis. Donc la Chine aurait beaucoup trop à perdre commercialement parlant. Sur le long terme, par contre, une fois que la Chine aura fait main basse sur l'Afrique (la Chine est l'un des pays les plus présent aujourd'hui sur le continent) ce sera peut être une autre histoire.

Ce qui est très rassurant c'est de voir qu’aujourd’hui, la Chine et les USA sont dans la même configuration : La Chine à désormais dépassé le USA au niveau de PIB, avec une croissance bien plus forte que les USA, donc l’écart ne va cesser de grandir. La guerre économique est déjà en place, et risque fort de dégénérer, reste a savoir si on va vers une nouvelle guerre froide avec des blocs se faisant la guerre indirectement, ou carrément une guerre frontale...

Un peu comme la guerre commerciale qui se déroule en ce moment entre la Chine et les États-Unis?

Dans les sources, on parle des États-Unis et de la Chine, je pense que l'affrontement se fera plutôt culturellement, il suffit de voir le nombre de films américains qui se passent en Chine par contre j'ai du mal à me rendre compte de l'impact culturel de la Chine. Les premiers exemples que j'ai en tête sont japonais (mangas, J-Pop, spécialités culinaires...).

Ce phénomène est très humain finalement, comme le manager senior qui va briser le junior ou pire encore avec les hommes politiques (pire car théoriquement ils pensent d'abord au peuple...)