Que de tolérance et d'humanité dans les commentaires.... L'objectif final de la prison n'est pas l'enfermement mais la réinsertion dans la société dans les meilleures conditions. Une réinsertion réussie est grandement dépendante d'un minimum de salubrité et de bonnes conditions durant la privation de liberté.

Mais les lois sont faites par des humains donc on a encore le droit de ne pas être d'accord avec celles-ci et du coup de ne pas forcément les respecter ou pas? Parce que personnellement, les lois divines incriticables , c'est pas vraiment mon truc. En l'occurence l'anecdote parle de personnes qui sont parties en prison paradoxalement pour gagner leur liberté (leur indépendance). Sinon on peut toujours effacer d'un trait rouge tous les noms des personnalités historiques, dont certaines ont fini en prison, pour qu'on ait aujourd'hui les libertés qu'on chérit tant.

Les terroristes des uns, sont les révolutionnaires ou résistants des autres.

Insupportable de lire tous ces commentaires ! "Des lois trop laxistes", "trop de délinquants dans les rues", "la jeunesse qui ne respecte plus rien" sans parler de toute cette haine envers les personnes incarcérées et l'éloge faite aux tartes dans la gueule ! J'ai bien compris l'idée, nos rues ne sont pas assez sécurisées, et ceux que vous appelez les gens honnêtes souffrent de cette soit disant délinquance ambiante. D'ailleurs votre vision de la délinquance me paraît bien étriquée, elle semble assez bien se contenir dans.... Une cité. (les cités... Ah les cités.... Ce mot un peu fourre-tout que vous utilisez pour ne pas dire les mots et cacher ce racisme latent bien ancré en vous). Que sont alors toutes ces personnes en cravates (et qui parfois même nous gouvernent) détournant des milliers, voir des millions d'euros d'argent public et qui, elles, ne vont que très rarement en prison ? Dites moi, vous qui déferlez votre haine sur ces "délinquants" en même temps que votre ramassis d'inepties, avez vous déjà été réellement confronté à la délinquance ? avez vous déjà au moins mis les pieds dans une cité ? Ou êtes-vous seulement intoxiqué par le pseudo-journalisme de propagande que l'on nous sert quotidiennement à la télé ? Bien sûr c'est une question rhétorique, la réponse me semble assez évidente, et la preuve en est quand vous vous appuyez sur des exemples tirés de journaux télévisés. Au lieu de s'acharner à condamner, sanctionner, punir, avec toujours plus de sévérité ne pourrions-nous pas réfléchir aux différentes causes qui mènent à la délinquance ? Ne devrions nous pas prendre le problème à la source ? Vous qui stigmatisez si facilement "ces jeunes" avez vous déjà été victime d'une quelconque discrimination systémique ? Ou faites-vous plutôt partie de la population qui tient une position de privilégié au sein de notre société ? Deuxième réponse ? C'est bien ce que je pensais... Quant au fait que la jeunesse devient irrespectueuse, arrêtons s'il vous plaît, je crois que ce genre de propos est, depuis 10 000 ans, dans la bouche de tout les réactionnaires qui n'arrivent pas à accepter la jeunesse comme elle est. Elle est peut être parfois irrespectueuse, oui, mais seulement avec les intolérants dans votre genre. Je pensais que la communauté de SCMB contenait des personnes curieuses et soucieuses de réfléchir scientifiquement, c'est-à-dire sans préjugés. Ce n'est visiblement pas le cas pour tout le monde. En lisant les commentaires j'ai par moment eu l'impression de m'être égaré, allez savoir pourquoi, dans les bas fonds de valeurs actuelles.

Je me trompe peut-être, mais je pense que la majorité silencieuse est de plus en plus du côté de Minas. C’est en tout cas mon cas. Et je pense que les autres devraient plus s’indigner et s’inquiéter de voir le nombre de multirécidivistes parmi ceux qui massacre, que de lire les propos plein de bon sens et ancrés dans le réel de ceux qui ne veulent plus supporter ça.

Il me semble me rappeler que l'un d'entre eux s'appelait Bobby SAND. Il est mort suite à sa grève de la faim.

Le débat est très intéressant. C'est un peu "Tyb contre le reste du monde" :) Je trouve qu'on mélange un peu les genres et qu'il faudrait un peu mieux définir la délinquance, ou plutôt le type de délinquance : "conjoncturelle" (le gars a fait une connerie, peut-être même une grosse) mais n'est plus dangereux pour la société ; et "structurelle" (terroristes, pédophiles, tueurs en série, loubards qui ont une Kalash dans les mains à 13 ans et s'en servent...). Je ne reviens pas sur ce qui amène à rendre la délinquance structurelle ; des pistes ont été données ici : abandon familial, éducation, environnement, lois permissives, pour les uns ; et très vraisemblamement des insuffisances mentales pour d'autres. Pour les premiers, je rejoins @Tyb : la prison est la punition de la faute commise, mais doit absolument être aussi une possibilité de réinsersion. Pour les seconds, elle doit servir à isoler ces irrécupérables de la société. On ne doit pas mélanger les genres ; le "travail" à faire est totalement différent. Et dans les deux cas, elle doit être suffisamment dimensionnée (on est loin du compte en France), et exemplaire de dignité. On reconnait une société à la qualité de ses prisons aussi.

"La prison c'est moins pire que le lycée" Voila la phrase qu'on entend le plus quand on écroue une personne. Les aménagements de peines, les réductions de peines, les permissions de sorties ou autre activités comme le vélo ou le cheval et autres, c'est sensé favoriser la réinsertion et remettre le détenu dans le bain des démarches volontaires de sa part pour avoir droit à des choses. Mais dans la réalité, ils on en un peu rien a cirer, le travailleur social va faire tout le boulot, les gars sont des montagnes à bouger et de toutes façons ils savent très bien que même en ne faisant que le strict minimum, ils auront déjà droit à quasiment tout : La plupart des détenus ne profitent pas de leur incarcération pour aller à l'école, ne remboursent pas volontairement les victimes (le pécule est prélevé à minima sinon ils ne rembourseraient pas du tout) et concernant les boulots en détention, ils ne postulent que lorsque la file d'attente est pleine, ca fait toujours joli sur le papier (de dire qu'on est "volontaire pour"). La réinsertion marchait jusqu'au début des années 2000, aujourd'hui c'est une vraie mascarade à l'image du travail des SPIP qui, pour certains, ne voient même plus leurs détenus, travaillant uniquement sur le dossier pour eux tellement ceux-ci s'en foutent complètement. Aujourd'hui, il suffit qu'il rembourse 10-20 euros par mois, qu'il ai un papier pour un futur stage hypothétique dans la maçonnerie de tonton et qu'il fasse une activité en détention (gonflette, parce que l'école c'est surfait hein) et hop il a la majorité de ses Réductions de peines supplémentaires, la permission de sortie pour aller voir maman, et quand il y sera éligible, la libération conditionnelle... Et pourtant l'administration pénitentiaire (francaise et européenne en général) est un formidable outil de réinsertion, mais qui dans la réalité doit profiter à moins de 10% de la population pénale. Suffit de voir le taux de ré-écrou (le taux de récidive c'est de la connerie) des personnes qui ont pourtant été placées en bracelet ou en semi liberté à la fin ou au cours de leurs détentions, ou même regarder les dossiers tellement "parfaits" de ces anciens détenus modèles qui pourtant se retrouvent à nouveau à la fenêtre d'écrou moins d'une semaine après leur élargissement. La blague.

Tous vos commentaires me font bien peur en tout cas sur la mentalité de notre société et je n’ai pas le courage d’en débattre. J’ose espérer que la majorité silencieuse n’est pas aussi catégorique que vous et je vous assure que le monde du droit est plein de nuances car justement l’humain en est également plein.

Et pour rajouter encore des infos, le système n’est pas bon ni juste. Procès vécu : Consommation de drogue et produits de coupe trouvés au domicile. L’avocat a plaidé en disant que son client (Multi récidiviste dans la conso/traffic de stup) était en train de se soigner. Que suite à une intervention chirurgicale il ne pouvait plus sniffer, sinon cela détruirait ses sinus reconstruit, que donc il se tenait dorénavant à carreau, qu’il ne consommait plus blah blah blah. Le juge l’a écouté. A la SORTIE DU PROCÈS, cette personne a inviter l’autre prévenu (Que je connaissais très bien.) a sniffer une ligne dans les toilettes du TRIBUNAL !! J’étais là, j’ai vu et entendu la scène ! Et je suis à peu près persuadé que l’avocat a délibérément menti pour protéger son client ! (Ou alors il ne lui a sciemment pas poser la question.) Résultat, le gars s’en est sorti blanc comme neige et à continuer ses conneries 2 minutes plus tard ! C’est une caricature de justice, il n’y a pas d’autres mots... Après dans ce cas là ils ont un problème en commun, on ne peux pas dire qu’ils aient fait du mal à un innocent. Mais le problème c’est que cela se passerait pareil... Même les avocats racontent n’importe quoi et sont irresponsable alors... (Je ne dis qu ils sont tous ainsi, j’espère sincèrement que non mais c’est l’exemple que j’ai eu sous les yeux.) On appel ça la justice mais moi l’appel ça du poker ! Pareil pour les vices de procédure, mauvaise date ? Mot illisible ? Procès annulé plus de poursuite ! On est sérieux là ??

Ça pue par ici ces temps ci

*payé* ..sorry

Merci pour cette anecdote.! Moi qui croyait que les toilettes de chantier sur lequel je travaille étaient simplement négligées par des malpropres en tout genre !! Je me dis que c’est peut-être qu’un simple "Dirty protest" finalement ! Promis, demain je serai moins critique sur cette noble démarche de contestation ! Enfin un vrai message envers notre hiérarchie ! Merci a tous ! Et vive les excréments tartinés partout !!

Apparemment ca a pas très bien marché, plus de mal que d'efficacité, la grève de la faim a eu un impact aussi fort sans tous les problèmes de santé. On se remet plus facilement d'un manque de nourriture que d'une tuberculose où autre joyeusetés, quoi. Saviez vous que les prisonniers politiques en Chine qui ont tenté une grève de la faim ont été attachés et nourris de force via une sonde dans le pif? Faut pas les laisser crever, faut juste qu'ils ferment leur gueule et que tout le monde les oublie, une fois que c'est fait, beeeeeh...

Les terroristes des uns, sont les révolutionnaires ou résistants des autres.

Mais les lois sont faites par des humains donc on a encore le droit de ne pas être d'accord avec celles-ci et du coup de ne pas forcément les respecter ou pas? Parce que personnellement, les lois divines incriticables , c'est pas vraiment mon truc. En l'occurence l'anecdote parle de personnes qui sont parties en prison paradoxalement pour gagner leur liberté (leur indépendance). Sinon on peut toujours effacer d'un trait rouge tous les noms des personnalités historiques, dont certaines ont fini en prison, pour qu'on ait aujourd'hui les libertés qu'on chérit tant.

C'est d'ailleurs évoqué (voir carrément traité) dans le film Hunger. Je l'ai vu il y a un moment donc je pourrai pas vous en dire bcp plus, mais ça vaut le coup de le regarder. C'est un poil violent mais ça raconte bien le conflit irlandais de la fin du 20eme il me semble

Que de tolérance et d'humanité dans les commentaires.... L'objectif final de la prison n'est pas l'enfermement mais la réinsertion dans la société dans les meilleures conditions. Une réinsertion réussie est grandement dépendante d'un minimum de salubrité et de bonnes conditions durant la privation de liberté.

La meilleure façon de ne pas finir en prison est de respecter la loi. Quand je vois ce qu'il se passe en ce moment en France, il est peut-être temps de commencer à sévir. Il y a une certaine catégorie de gens qui ne respecte plus rien ni personne. Faudrait peut-être leur payer un voyage en Guyane pour faire un stage avec la légion afin qu'ils apprennent l'humilité et le respect.

Et actuellement c'est l'inverse, tu es propre en arrivant dans la prison et tu finis dans un état insalubre à force d'y être !