Quand tu portes une cotte de maille, elle repose sur tes épaules uniquement. Quand tu portes une armure, tu ne portes pas tout son poids en raison de sa rigidité et de sa conception : une partie du poids est dans le pied au contact du sol, et non supportée par le corps humain.

" et à la différence des cottes de maille, son poids reposait en partie directement au sol." J'avoue n'avoir pas compris cette partie. Si quelqu'un l'a saisie, pourrait-il m'expliquer ?

Les soldats de notre époque n ont ils pas autant ou plus de poids à se trimbaler?

Tout ça est fort intéressant, mais honnêtement, vous croyez que si la masse d'arme s'appelle plommée, elle pèse moins de 2kg? plommée vient de plomb, et une boule de plomb épaisse comme le poing d'un chevalier pèse à elle seule au moins ces 2kg, à quoi il faut rajouter...un manche! car on ne frappe pas avec comme si on tenait une pierre dans sa main! et il ne faut pas se leurrer, si la masse d'arme brisait le heaume plus la moitié du crâne, elle pesait plus de 2kg...sans parler du poids ajouté à la masse d'origine par le mouvement. Les espadons sont des épées occidentales qui servent à briser les premières lignes, donc elles sont lourdes mais peu maniables, et je ne sais pas si elles étaient réellement utilisées pour couper le cheval et le cavalier en 2, car il faudrait l'attendre et préparer son coup pour réaliser un tel exploit avec une arme si peu maniable. D'ailleurs, au Japon, une sorte d'épée servait précisément à se débarrasser des cavaliers: le Zanbatô, une sorte d'épée immense et massive qui est plus ou moins exagéré dans le manga Berserk si vous voulez avoir une idée de ce à quoi ça pouvait ressembler (j'imagine que ce n'était pas AUSSI massif car personne hormis un homme de 2m de haut pour 1,50m de large tout en muscles n'aurait pu la porter, et la taille moyenne au Moyen Age avoisine le mètre 60 (Charlemagne était dit le grand car il mesurait environ 1m80, taille presque moyenne chez les hommes d'aujourd'hui, bonjour les hormones de croissances qu'on doit nous faire bouffer!). Sinon les chevaliers ne sont pas tous des commandants qui regardent de loin la bataille, certains aiment se trouver au centre de la mêlée, et les chutes de cheval y sont chose courante, autant dire qu'ils avaient intérêt à pouvoir se relever! Et effectivement pour défendre une place forte on se bat rarement à cheval dans l'enceinte du chateau, alors ils devaient supporter une partie du poids de l'armure, et même les chevaliers qui avaient de l'embonpoint devaient avoir une force physique bien plus élevée que les combattants d'aujourd'hui, car un militaire voit son équipement s'alléger au fil de son utilisation, il n'a pas constamment 40 kg sur lui (la nourriture s'épuise, les bombes et munitions pareil), alors que le chevalier ne voit pas la masse de son armure diminuer au fil d'une bataille et ne se pose pas à couvert très souvent, il est toujours debout, aussi il porte constamment le poids de son haubert, de son arme tant qu'il n'a pas une occasion de la poser, parfois d'une arme et d'un bouclier (en chêne je suppose, car c'est un bois robuste et massif, donc qui tient mieux le choc que du saule...) qui doit aussi peser son poids, et donc il porte ces deux armes avec épaules, biceps, il a une poigne de fer, qui tient à la musculature des mains et des avant-bras, le dos prend cher aussi, donc tout ce poids qu'il porte, même si l'armure est allégée par le fait qu'elle repose au sol, n'est pas négligeable, surtout en plein champ de bataille, où il se doit d'être continuellement en mouvement s'il ne veut pas recevoir de coup d'armes contondante capables de réduire son propre équipement et corps en hachis parmentier. Le cheval du chevalier lourd est un cheval robuste, qui peut supporter de lourdes charges, et entraîné pour la guerre. Il y a des chevaux spéciaux pour la charge: les destriers. Ils peuvent courir vite et permettent à leurs cavaliers de briser sans diffcultés les premières lignes, mais ces chevaux sont peu endurants bien sûr et servent peu après la charge.

Et les histoires de " grues " en bois qui les mettaient sur les chevaux, ça veut dire quoi ?

je suis pas d'accord !! moi meme j'ai vue des armures reel et chaque partie est tres lourdes et il y a plusieurs pieces ! ajouté la cote de maille a sa qui est tres lourde ! plus une epee dans le 12 kg minimum sa fait bcp de bcp et si la conservatrice dis q'il fallait les hisser c'est que c'etait lourd ! tu dois parler non pas de l'armure mais d'autres chose car en effet il y avait une alternative! on avait en armure le torse, le casque de chevillere et des coudieres. moins lours mais quand meme ! on portait tt sa avec une cote de maille plus fine ! la premiere c'est pour les chevalier et la seconde pour les soldats et les hommes a terre !

Pour monter à cheval ça dépend ais car je me souviens d'un "c'est pas sorcier" où Fréd avait une armure très très lourde et pour monter à cheval on l'avait suspendu en l'air et on avait positionner le cheval en dessous pour ensuite redescende le pauvre Fréd

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme bêtises...

je complete avec l'article qui va avec " car bien qu'un modèle pesant plus de 6,6 kg ait été répertorié - destiné au combat, il a appartenu à Grütte Pier -, il s'agissait néanmoins d'une véritable exception et le standard demeurait de 1,2 à 2 kg" http://fr.wikipedia.org/wiki/Espadon_%28arme%29

@Philippe, merci,j aurais jamais reussi a comprendre sans toi.

Premièrement, une armure du XVème siècle pèse, selon Alain Demurger (grand spécialiste reconnu de la chevalerie et des ordres militaires notamment), entre 30 et 60kg et il faut un treuil pour mettre le chevalier en selle (voir Chevaliers et chevalerie expliquée à mes petits-fils ouvrage très intéressant de vulgarisation à la portée de tous p26-27). De plus, plus bas, il explique que le chevalier du XIIeme siècle pouvait se relever s'il se retrouvait sur le dos, alors qu'en armure de plaque du XVème siècle c'est impossible (pas seulement à cause du poids mais à cause de la rigidité et du manque de mouvement possible, comme une tortue). Par ailleurs, effectivement, les chevaliers se sont battus parfois à pieds. Si commencer une bataille à pieds est une pratique tardive il y eut tout le long du moyen âge des chevaliers se battant à pieds par nécessité : cheval mort, attaque ou défense de fortifications...

déjà rien que la cote de maille fait bien 20kg et même repartie sur le corps sa pèse bien son poids + les vêtements en dessus (gambison...je ne suis pas sur pour l'orthographe) alors si on rajoute en plus l'armure...courir on peut ce gratter, après tout dépend de la condition physique évidemment

on va essayer de remettre la vérité dans tout ça. une cotte de maille doit peser moin de vingt kilos et encore pour les complètes de la fin du treizième. en effet celle ci est composé d'anneaux plats rivetés bien moins lourd que les anneaux rond aboutés que l'on peux voir dans la plus part des reconstitutions actuels. de plus le poids est soutenue au niveaux des hanches par une ceinture. il y a donc repartion du poid. pour l'armure de plate, soit l'armure complète que les films affectionnent, elle est typique du 15eme. il y en a deux sorte: celle de combat qui pèse maxi 25 kg, avec le poid bien reparti le long du corp. on peux tout faire avec, même aller faire ses besoins car il n'y a pas de protection au niveau de l'entrejambe car celui ci était protéger par la forme de la selle, ( un chevalier est.....à cheval). on peux se relever sans pb si on chute, le chevalier gesticulant comme une tortue est une légende, c'est logique qu'il est penser à pouvoir vr relever, surtout quand on connait le risque de chute en bataille. il y a aussi l'armure de joute, qui elle est très lourde, et ou effectivement il fallait un palant pour treuiller le chevalier. mais elle ne servait que pour le sport, la joute. personne n'aurrait eu l'idée de la porter à la bataille. enfin, cette fameuse épée à deux main d'appel un brand ou double-solde, et pesait max 8kg, va te battre une heures avec un truc de vingt kg, elle servait à écarter les lances pour l'attaque et à tuer les cheveaux pour la defense.

Les gens ont tendance à oublier que le moyen-âge dure 1000 ans, il y avait des armures de 20kg à la fin car elles avaient évoluées mais les armures d'avant étaient plus lourdes car pas optimisées.

vu que c'est mon métier, je me doit de corriger l'information, l'armure dite de plaque (l'armure médiéval car les romains en avais déjà mais de forme differante) pressait entre 30 et 35kg mais sa reste moins en comparaison du pactage d'un militaire actuel qui est de 40km minimum et allant jusqu'à 60/70km pour les élites tel que les parachutiste... et il y avais bien des armures pour lesquels on avais besoin d'assistance car elles n'étaient pas articulé mais elles étaient utilisé uniquement en tournoi !

J'ajoute en ce qui concerne les reproductions moderne (j'ai aussi fait des GN et porté des armures de plaques faite main) Qu'il serait illusoire de croire que nous, pauvre amateurs, possédons les techniques perdues des maîtres forgerons qui consacraient leur vie à cet art (depuis plusieurs générations) Un simple milimètre d'écart entre les partie du haut et du bas romps la solidarité de l'armure et nous fait porter au moins tout le poid du haut. (ce qu'on croit au demeurant normal) On pourrait simplement ne pas y avoir pensé en reproduisant l'armure, sans que l'aspect visuel paraisse très différent. (on reproduit les armures surtout visuellements. Personne n'a un maître forgerons dans ses ancètres lui ayant transmis les secrets de conceptions.)

J'ai été surpris de cette anecdote, qui va à l'encontre de ce que je pensais, mais je dois dire qu'elle tiens parfaitement la route scientifiquement. Si l'armure est entièrement solidaire, celui à l'intérieur n'a rien du tout à porter. (comme un type accroupi dans un tonneau posé sur le sol n'a pas à porter le poids du tonneau.) Si l'armure est stable sur un seul pieds, le type n'a en théorie qu'à porter le poids du pied+jambe qu'il a levé, et à faire cet effort seulement sur les quelques cm qu'il lève. Bonjours la maniabilité du truc, quand même, mais comme la maniabilité dépend de l'ingéniosité de la conception, on doit pouvoir faire des choses hallucinante avec ces principes.

mais il ne faut pas oublier l'Haubert (16,5 kg) et l armement. donc un chevalier du 15eme siècle faisait facilement 40kg (matériel seulement)... vous avez pensez aux chevaux qui trimballer les bonhommes avec leurs amures plus l armure du cheval....

http://ardamhe.free.fr/biblio/talhoffer/1467.htm Pour les fans...

C'est en partie a cause de la lourdeur de leurs armures et donc de la lenteur (aussi bien des mouvements pour combattre que du cheval moins performant) que les chevaliers occidentaux ont été ecrasés par les hordes de cavaliers venus d'asie centrale, d'abord les mongols puis les turques, bien plus rapides et mobiles. Bien sur la grande cause de leur defaite etait egalement du au code de la guerre occidental dont se fichaient pas mal les barbares qui eux utilisaient des tactiques tres diverses et rusees comme les mongols qui savaient tirer a larc pendant qu'ils galopaient ou qui se repliaient pour mieux surprendre.

Même si je trouve l'argument du "poids qui repose par terre" quelque peu bidon, il n'en reste pas moins compréhensible. La répartition d'un centre de gravité peut grandement jouer sur la fatigue qu'on ressent. Essayez de porter (au hasard) une boule de bowling d'abord à bout de bras, bras tendu puis en la plaquant contre votre corps. L'effort à fournir ne sera pas le même mais pourtant, la boule a conservé une masse identique. Si vous n'êtes pas convaincus, prenez une balance et pesez vous. Ensuite adossez vous simplement à votre lavabo puis appuyer vous dessus, vous verrez que votre poids diminue car il est réparti sur une plus grande surface. J'imagine que les armures étaient conçues de telles façon qu'elle modifiaient le centre de gravité pour le placer plus près du sol et entre les jambes. Il est aussi possible d'imaginer une armure qui est conçues pour augmenter la surface au sol afin de diminuer la tension globale. Pour le deuxième point, je ne me rapelle pas avoir vu des armures de ce type, souvent, il y a deux pieds et basta, pas de trepied imaginaire ou de rallonges quelconque. Je pense surtout que c'est une question de centre de gravité ! Quand on bouge horizontalement, même en marchant, on déplace ce centre de gravité (qui pousse verticalement) , même si on garde à chaque fois un appui au sol pour diminuer la tension de l'armure, l'effort à déployer pour un déplacement horizontal est proportionel à la masse de l'armure. Rien de certain, mais c'est comme ça que j'ai compris le truc ^^

bonsoir etant medieviste, une armure ne fait pas 20 kilos. une armure atteint au maximun 1/3 du poids du porteur parce que plus tu es grand et costaud plus tu as besoin de surface. une epee de combat pesait 1.2 ou 1.4 kilo maximun selon la taille. pour l'epee cité plus haut dans les commentaires, il s'agit d'une double solde (nom donné car le porteur percevait 2 fois le salaire normal car il portait 2 epees). la double solde ne pese bien sur pas 20 kilos et ne sert pas a assommer a distance les adversaires mais plutot a arreter les charges adversaires. pour la cotte de maille, le poids etait allégé avec une ceinture qui reduisait le poids sur les epaules pour le reporter sur les cuisses. si vous voulez voir des combats en reel avec de vrais armures, faites une petite recherche video en tapant folleville. vous verrez!

Si du jour au lendemain , Vous prenez 30 ou 40 kilos de surpoids qu ils soient aux jambes ou au ventre ? J imagine que ça doit être pesant ... J essaie de me souvenir mais les chevaliers sont des cavaliers , et je n ai pas le souvenir d' illustrations ou de reconstitution d' un combat de chevalier a pied Je les vois souvent sur leur chevaux mais jamais au sol Moralité c est le Cheval qui trinque ...

Aujourd'hui un militaire porte plus de 20 kilos entre la gourde à vide (1kg), le famas, les bottes, le packetage...

Lorsqu'on court le corps est entièrement en suspension en l'air, quand on monte à cheval également alors que le poids soit reparti de façon à ce qu'on n'en ressente qu'un fragment debout ok mais de là à dire qu'il n'y avait aucun problème pour faire ces activités... (hors sujet: sur 24 commentaire je n'en vois que 7... iPhone)

Si j'ai un enfant de 20kg qui me monte sur le dos en me ceinturant, que j'ai des bottes en ferraille ou pas et que j'ai un pied en l'air ou que je cours, j'aurais quand même les 20kg a trimballer...y a vraiment des arguments bizarres dans les commentaires...

J'en suis désolé mais cette affirmation est fausse ou partiellement fausse ; comme beaucoup d'autres concernant ces périodes guère correctement documentées. La doctrine fluctue sur la question du poids de l'armure et sa répartition. Mais comme je possède une cotte de fortes mailles ainsi qu'une plate complète voici ce qui est : mon heaume 3kg et mon camail 3kg font 6kg sur mon cou ; ma cotte, mon coutil en lin et ma cuirasse font 12+3+5 kg font 20 kg sur mes trapèzes ; mes canons d'avant bras + bras + spallières font 1+1+1.5+1.5 font 5 kg sur les épaules qui se ressentent plus aux trapèzes. Ma condition physique est excellente et je pèse 120 kgs pour 1.80m. Avec cette armure, je peux manœuvrer mon épée très quiet pendant quelques minutes puis je dois me reposer. Le poids n'est dans le pieds que pour les jambières 2x4kgs font 8kgs sur le dos du pieds ce qui cisailla mes rangers en cuir et m'obligea a acheter des sollerets.

Pour ce que je connais en histoire militaire du moyen-age, il est clair que certaines personnes comme les seigneurs portaient l'armure la plus lourde possible afin d'augmenter les chances de survivre, etant donne qu'il etait le general et que sa mort pouvait entrainer une grave perte de moral. Pour le reste de l'armee, il ne faut pas sous estimer son l'organisation : chacun a un role et donc son equipement (bien que cela ne soit pas vrai dans les petites batailles, et que cela varie selon la position sociale). Certains n'ont pas d'armure, certains ont une armure legere, etc...