Ah, c'est pas possible ça, dès qu'on dit quelque chose on se fait agresser. Sache Iro Ato que j'ai dit que c'était possible au DÉTRIMENT des relations internationales. Le cas de la Grèce est spécifique, personne ne savait qu'ils avaient une dette. Il faut l'accord du FMI pour pouvoir annuler une dette. Mais il y a beaucoup de pays africains qui ont pu de cette manière annuler leur dette. C'est sure que quand on est un pays censé être développé et riche ça passe moins bien, ça ne veut pas dire que c'est impossible. Ensuite nos impôts servent "seulement" à 16% à rembourser la dette, et sache que 31% de nos impôts sont destiné à la recherche et à l'enseignement, le reste est un peu dispatché entre différentes autres choses (sources: Alternatives économiques). Ensuite, il faut savoir que la dette de l'Etat français n'inclus pas toutes les infrastructures déjà disponible qui existent sur le territoire français (routes, écoles, etc...). Si l'on prend en compte toutes ces infrastructures il n'y a pas de dette, il y a même un excédent. Je ne dis pas que tout est rose à ponyland, je dis juste que la dette n'est pas un super-mega-trop-énorme problème. Ce qui n'empêche pas que la France soit un pays profondément inégalitaire, particulièrement en ce qui concerne les impôts. Peut-être un des plus inégalitaires en Europe dans ce domaine. Tu vois, je ne vis pas au pays des bisounours. Je pense être même quelqu'un de profondément pessimiste en ce qui concerne la nature humaine. Mais si on est trop pessimiste on finit pas devenir dépressif. J'essaye de garder la tête hors de l'eau en relativisant. Voilà, je tiens à dire que tous ce que je viens de dire repose sur des chiffres et des faits concrets.

j'avais cru comprendre qu'ils n'avaient jamais pu tout rembourser au contraire ,et qu'on avait laissé couler....

En lisant les sources, on apprend que le moratoire Hoover de 1932 a annulé le remboursement forcé des dettes de guerre de l'Allemagne, qui avait été suspendu en 1931. Il ne restait à l'Allemagne qu'à rembourser ses emprunts contractés jusqu'alors. Les alliés ont ensuite été moins fermes que le traité de Versailles. En 1953, ils ont choisi d'attendre une hypothétique réunification de l'Allemagne pour commencer à lui faire payer les intérêts latents, dont le paiement serait étalé sur 20 ans. La réunification allemande ayant été officialisée le 3 octobre 1990, nous y voilà :P

Pas tout à fait vrai, les allemands on arrêtés de payer leurs dettes ( très grandes puisqu'ils étaient considérer comme seul responsable de la 1 ère guerre mondial ) dés la crise de 29 en effet l'Allemagne fut très touchée par cette crise ce qui l'empêcha de payer sa dette. Après le traité de Versailles l'Allemagne fut divisée en 2 ( voir 4 ) donc toujours pas de remboursement mais après la réunification l'allemand fit un près et paya sont dut mais fini de rembourser ce fameux près qu'en 2010.

Les états empruntent en émettant des obligations : c'est un emprunt à taux fixe ou variable sur des durées allant de quelques mois à 30 ans. Le plus utilisé est sur 10 ans. Chaque année il y a un taux d'intérêt à payer et au terme de la durée il faut rembourser le capital. 60 % de la dette française est détenue par des investisseurs étrangers. Les 40 % restants sont prêtés par des français : particuliers et institutionnels. C'est à dire tout le monde : caisses de retraites, compagnies d'assurances, banques, etc... Si la France annonçait qu'elle ne remboursera plus du tout ses dettes ( ce qui ne peut pas arriver) ça signifierait par exemple que la plupart des placements perdraient entre 60 et 100 % de leur valeur ce qui conduirait au dépôt de bilan de toutes les compagnies d'assurances, la file d'attente devant les banques pour retirer son argent... La faillite des banques etc... Le problème de la France en matière budgétaire c'est que avant même de parler de rembourser la dette et les intérêts de la dette, le budget n'est pas équilibré ! Nous, a partir d'octobre l'Etat paye avec les emprunts nouveaux !!! L'Italie a une dette plus grande que la notre mais son budget primaire est équilibré ce qui signifie qu'elle aura tôt ou tard les moyens de faire baisser son endettement. En France notre dette continue d'augmenter. Les mesures prisent depuis plusieurs années devraient permettre d'ici quelques années de retrouver cet équilibre. C'est pour ça que l'on a pas le choix, il faut revenir à un fonctionnement logique : quand les choses vont bien : mettre de l'argent de côté, quand elles vont mal : se servir de ces économies. Depuis 40 ans, quand ça va bien : nous empruntons beaucoup, quand ça va mal : nous empruntons énormément...

Je comprend pas trop le truc sur une eventuelle reunification , on parle bien de la première guerre la non ?

L'Allemagne devait a la suite du traité de Versailles payer 2 milliard de Reichsmarks par an jusqu'en 1988 normalement mais dès l'arrivée d'Hitler au pouvoir l'Allemagne a bien évidemment arrêter de payer pour la suite je ne sais pas Cf : mon cours d'allemand euro :p

si elle a fini de payer sa dette c'est quoi ce que les grecs réclament alors? il existe d'ailleurs en france des autoroutes(A10 et A14 & A13 si je me trompe pas) construites par une main d'oeuvre gratuite offerte par l'allemagne au titre de dédommagement de guerre.

Pour avoir vécu plus de 10 ans en Allemagne, je confirme, c'est vrai, et ça fait raler bien des allemands d'ailleurs. Par ailleurs les Länder plus riches d'Allemagne de l'ouest doivent verser la "taxe de solidarité" pour aider les Länder de l'ex-Allemagne de l'est, plus pauvres. Cette taxe est prelevée directement sur le salaire.

c'est faux suite à la crise de wall street en 1929, la France, l'Allemagne et la Grande-Bretagne ont renoncé à rembourser leur dettes et les Etats-unis ont abandonné le remboursement des crédits qu'ils leur avaient fait aussi. Les exigeances du traité de Versailles dejà irréalistes sont abandonnées aussi. tout ceci dans les années 30.

Je crois qu'on a laissé faire, ils ne payent plus rien maintenant.

Depuis 1973, on a l impression d' être en crise en France. La politique d' engagement économique des états et keynésienne des trente glorieuse a fait place au monétarisme friedmanien, moins d' inflation (l inflation est une drogue, il en faut toujours plus pour arriver au mm résultat). Dans les années 80, notre économie non compétitive a remis l Allemagne sur les rails, nous n achetions que du Made In RFA. Il est tellement facile de s endetter, electoralement, ça a peu d' impact, et de créer virtuellement des emplois. Quand les politiques voient sur 5 ans pour avoir des résultats, c est là qu arrivent les problèmes. Bref, l investissement public ne doit se faire que dans la recherche et se restreindre a ses fonctions régaliennes, police, justice, armée, affaires étrangères et éventuellement éducation nationale et santé. Un état qui prend trop de cas soc' a sa charge devient un état inefficace pour toutes ses missions au final. Est il efficace de payer des gens en les encourageant a faire plein de gosses? Bref, je m égare.

Il y en a qui font le concours du plus long et plus ennuyeux commentaire ou quoi

Mais la somme finalement payée est très inférieure à la somme prévue. Du être somme était payable aujourd'hui, elle comblerait instantanément notre dette, car les réparations avaient été prévues en Mark-or.

Apres on se plaint que les primes des joueurs de l equipe de france ne soit pas encore reversees seulement un an apres! Balivernes

Ah, c'est pas possible ça, dès qu'on dit quelque chose on se fait agresser. Sache Iro Ato que j'ai dit que c'était possible au DÉTRIMENT des relations internationales. Le cas de la Grèce est spécifique, personne ne savait qu'ils avaient une dette. Il faut l'accord du FMI pour pouvoir annuler une dette. Mais il y a beaucoup de pays africains qui ont pu de cette manière annuler leur dette. C'est sure que quand on est un pays censé être développé et riche ça passe moins bien, ça ne veut pas dire que c'est impossible. Ensuite nos impôts servent "seulement" à 16% à rembourser la dette, et sache que 31% de nos impôts sont destiné à la recherche et à l'enseignement, le reste est un peu dispatché entre différentes autres choses (sources: Alternatives économiques). Ensuite, il faut savoir que la dette de l'Etat français n'inclus pas toutes les infrastructures déjà disponible qui existent sur le territoire français (routes, écoles, etc...). Si l'on prend en compte toutes ces infrastructures il n'y a pas de dette, il y a même un excédent. Je ne dis pas que tout est rose à ponyland, je dis juste que la dette n'est pas un super-mega-trop-énorme problème. Ce qui n'empêche pas que la France soit un pays profondément inégalitaire, particulièrement en ce qui concerne les impôts. Peut-être un des plus inégalitaires en Europe dans ce domaine. Tu vois, je ne vis pas au pays des bisounours. Je pense être même quelqu'un de profondément pessimiste en ce qui concerne la nature humaine. Mais si on est trop pessimiste on finit pas devenir dépressif. J'essaye de garder la tête hors de l'eau en relativisant. Voilà, je tiens à dire que tous ce que je viens de dire repose sur des chiffres et des faits concrets.

La fonction répondre ne fonctionne pas sur le post de "iro ato" Mais je voulais simplement lui rappeler que la France a, et à plusieurs reprises, annulée les dettes de certains pays africains car ils ne parvenaient même pas à payer les intérêts. A partir de la, je pense qu'on peut valablement dire qu'il est possible d'annuler les dettes entre pays. Pour la Grèce, c'est tant pis pour eux, c'est le pays de la magouille, des pots de vins, de l'argent au noir... Fallait bien que ce soit fatal a un moment donné. Et ce n'est pas parce que c'est possible que ça doit être automatique ! Sinon endettons nous =)

Litualien tu devrais sortir ta tête de la théorie pour constater la pratique. Oui en théorie un état peut annuler ses dettes, non ce n'est pas possible en pratique. Va en parler aux grecs tu verras. Quant au fait que selon toi la dette française n'est pas si grave, si ca te fait ni chaud ni froid que nos impôts partent en fumée chaque année pour payer des interets, plutôt que pour etre redistribués a la communauté sous formes d'aides et d'infrastructures, leur but premier, libre a toi. Mais quand on voit qu'en plus la situation ne fait que se dégrader et qu'à ce train la même nos impôts et taxes ne suffiront bientôt plus pour payer les seuls interets, on a du souci à se faire. Quand je dis nous bien sur, je ne t'inclus pas, puisque tu es persuadé qu'on est tellement indispensable a l'économie mondiale de demain qu'il suffira qu'on dise "euh au fait les gars, on paye plus, bisouxx"

Plus de 27 milliard d euros de dettes d'après les sources... D ou l emprunt de 90 milliards d euros pour les rembourser (mais egalement des nombreux avantages fisca ux accordés aux entrepreneurs allemands). L Allemagne mettra du temps pour se relever.

Enormissime !!!!

En lisant les sources, on apprend que le moratoire Hoover de 1932 a annulé le remboursement forcé des dettes de guerre de l'Allemagne, qui avait été suspendu en 1931. Il ne restait à l'Allemagne qu'à rembourser ses emprunts contractés jusqu'alors. Les alliés ont ensuite été moins fermes que le traité de Versailles. En 1953, ils ont choisi d'attendre une hypothétique réunification de l'Allemagne pour commencer à lui faire payer les intérêts latents, dont le paiement serait étalé sur 20 ans. La réunification allemande ayant été officialisée le 3 octobre 1990, nous y voilà :P

pareil que Gorgotte...

Et Grace aux intérêt on peut financer les deux prochaines...

J'aimerais bien savoir a qui les pays empruntent de l'argent tient... Ya bien des choses que l'on ne sais pas ou très peut du moins.

La même que Gorgotte et Toast, j'imagine qu'il faut lire les sources *flemme si tard*. Bonne anecdote si c'est véridique.

j'avais cru comprendre qu'ils n'avaient jamais pu tout rembourser au contraire ,et qu'on avait laissé couler....

Près de 100 ans... Mouais ! Sinon leur armée aussi en subit encore les conséquence ;)

Enorme :)