Pour parler des pyramides (Je suis plus calé niveau tumulus, j' y reviendrais), il semble aussi logique de se dire que toutes les civilisations de l'histoire de l'humanité ont cherché à relier leur existence au spirituel. Que cela est passé et passe toujours par une spiritualité essentiellement basée sur la nature et les éléments (mer, soleil, etc.). Le fait que tous les monuments du monde puissent (n'oublions pas que 99,99% sont soit disparus, soit invisibles, au milieu des forêts inaccessibles par exemple) présenter des similitudes quant à des éléments fondamentaux comme le soleil ou autre n'est que pure logique. J'ai eu le privilège en Irlande de visiter un tumulus vieux de 3000 ans. La lumière ne frappe l'intérieur qu'une fois par an. Le 21 septembre à 9h00. Equinoxe d'automne et ce précisément sur une plaque en bronze de la taille d'une pièce d'un euro et ce, pendant une minute. Ca a un peu bougé (la terre modifiant son axe à cause de cataclysmes), mais le cercle est toujours éclairé. Nous, hommes du 21ème siècle, sommes fascinés d'imaginer que ce nous considérons à tort comme des êtres primitifs et ignorants aient aidés par des forces nous dépassant. Comme les glyphes de Nazca. Nous sommes parfaitement capables de réaliser cela maintenant. Des paysans japonais sèment différentes espèces de riz sur leurs rizières de façon à former des motifs complexes vu du ciel. Des "artistes" recréent ces motifs dans la neige ou le sable tous les jours. Sans technologie non plus... Mais nous nous devons d'affabuler pour pouvoir mieux fantasmer. Comme les grilles autour des tombes, vestiges du moyen-age, j'ai déjà lu sur la toile et des ouvrages d'histoires des choses résumables en gros à "ah, les cons ! ils avaient peur de revenir attaquer les vivants, alors ils mettaient des grilles...". Alors qu'en fait, c'était pour empêcher les vols de cadavres servant à la formation de médecins dont la connaissance anatomique est comparable à ceux d'aujourd'hui. On n'accepte pas l'idée d'être égalé en terme de civilisation par ceux qui ne sont plus. Pourquoi ? Peut-être parce que qu'accepter nos similitudes tout en ayant à l'esprit qu'on leur a succédé, c'est accepter nous aussi, d'être un jour supplanté, sentiment renforcé par des films de SF forcément dystopiques pour l'humanité. Les idioties Mayas des années passées l'ont bien montré: Blague geek récurrente des années 90 (épilogue de la proto-série complot-geek X-files), toute cette histoire est basée sur un fait: un homme dans les années 70 ans a avancé cette théorie en se faisant passer pour un archéologue. La supercherie a tenu a peu près 12 secondes, car il prétendait avoir compris que la fameuse pierre ronde ressemblant à une meule (que l'on connait si bien grâce à cette histoire) était un calendrier, que les mayas avait prédit la fin du monde pour 2012. Manque de pot, c'est un vestige aztèque et non maya. Et se planter de continent, niveau crédibilité... Cette imposture est devenue un running-gag. C'est assez triste das la mesure où les traces culturelles précolombiennes sont quasi-inexistantes due à leur éradication systématique par les colons espagnols. A moins d'une découverte archéologique majeure, on ne saura jamais rien. Running-gag donc, utilisé dans bon nombre de séries/films des années 90 comme X-files. Et puis un jour, un studio de cinéma s'est dit: On sort un nouvel indiana Jones et un film encore plus mauvais, sobrement intitulé 2012. Si on créait un site internet pour faire de la promotion virale, ça a bien marché sur les films d'horreurs l'année dernière. Et ainsi naquit un site vrai-faux internet d'une secte obscure attendant l'apocalypse du 21/12/2012... On connait la suite... Cette histoire démontre 2 choses importantes: premièrement notre goût pour ce genre d'histoires fantastiques, mais plus gravement, que nous sommes, comme les sociologues le craignent, rentrés dans un âge d'obscurantisme. Notre technologie ne nous sert pas à informer, mais à donner corps à des mythes inventés de toutes pièces alimentés par des sources préfabriquées. Le Da vinci code ? Nostradamus ? Les cranes de cristal. Les anciennes civilisations ? Rien que sur ce site! Nous avons tous à coeur la rigueur morale et l'honnêteté. Mais combien d'anecdotes avons-nous dû supprimer ou modifier après la découverte de vraies-fausses sources ? Nous ne pouvons accepter qu'ils aient été capable de construire des empires, d'avoir une vie culturelle, économique, scientifique, spirituelle florissante et nous créons des justifications farfelues. Ils suffit de dire sur la toile "les scientifiques ont dit que [...]" pour créer une preuve qui s'ajouter au reste... La position supposée des pyramides en est un bon exemple (alimenté par bon nombre de pseudo-reportages sans valeur scientifique): Le fait que les civilisations anciennes aient érigé de hauts monuments vers le soleil (ce qu'on fait toujours...) a forcément une autre signification: Elles doivent être organisées en réseau, alignées, construites par des aliens, communiquer entre elles, etc. L'idée est "mignone" en elle-même, ça fait des livres, des films et des histoires distrayantes et sympathiques, mais le danger est que nous voulions tellement y croire que nous finissions par mélanger mythe et réalité. Le tout renforcé à coup de pseudo-preuves scientifiques et reportages bidonnés. Notre cerveau est prêt à accepter ces non-preuves et s'en satisfait en concluant le pire des non-arguments :"y a trop de coïncidences pour que ce soit le fruit du hasard", gravant dans le marbre ces croyances et oubliant que ces "coïncidences" sont inventés de toutes pièces... L'argument du j'ai raison parce que j'ai raison... Ca rappelle une anecdote récente sur le pouvoir des présentations pseudo-scientifiques sur le libre arbitre et le sens commun sur les esprits manipulable, ça non ? Concernant l'anecdote en elle-même, une réalisation s'impose: S'il s'agit effectivement d'une cité engloutie. Et la nature nous prouve constamment qu'elle est capable de créer des environnements, matériaux, endroits défiant l'imagination. de créer des minéraux parfaitement symétriques, cubiques, pyramidaux naturellement à petite ou grande échelle. D'un bloc de pyrite à la chaussée des géants en Irlande du nord... Cela voudrait simplement dire que c'est la civilisation la plus vieille de l'histoire de l'humanité. Les répercussions seraient énormes. Ah oui, j'ai une petite anecdote de derrière les fagots sur les pyramides (kheops en fait...) à faire passer à la modération, faut pas que j'oublie. Sauf si quelqu'un déjà pensé à expliquer ici quel est le secret de sa construction. Mystère élucidé par un français même pas archéologue...

Oh une piste d'atterissage goa'l ud engloutie !

Dans le même registre de faits troublants sur les pyramides, il y a ce documentaire intitulé "la révélation des pyramides" (en gros les auteurs doutent de la version officielle sur la pyramide de Kheops, mais avec des faits appuyés par des scientifiques et ingénieurs, ce qui rend leurs interrogations d'autant plus troublantes) Je ne sais pas si on a déjà évoqué le sujet dans une des anecdotes, désolé si c'est le cas.

Pour des explications plus rationnelles, qui existent depuis longtemps : http://skeptoid.com/episode.php?id=4220

[quote="La-Quinque"]Jimmaccarter a écrit C'est exactement le genre de commentaire "lourd" : tu pou [...] lieu ou que sais-je quand tu avances des choses comme ça.Au lieu de te révolter tu devrais chercher des info.D'un part c'est logique que des structures soient englouties: la fonte des pôles c'est produit jusqu'à -10000 ans, pas besoin de sources pour comprendre que le premier village côtier doit désormais se trouver a quelques centaines de mètres dans la mer.http://secretebase.free.fr/civilisations/ruines/pacifique/pacifique.html[/quote] Allons... Je ne remets pas en cause l'engloutissement des des premier lieux de vies humain, mais le fait que ceux-ci aient été construits par d'hypothétiques extra-terrestres...

je vais peut être dire une connerie, mais pourrait on pas dater la structure grâce au carbone 14? peut être qu'à cause de l'eau salée ce n'est plus possible. C'est étonnant qu'il n'y ait pas plus de précisions sur son âge

D'ailleur dans la plupart des vidéos "officiels" on voit en interview le directeur ou President des affaires archéologique et des musés d'égypte, bizarrement il est en prison actuellement, suite a la révolution civil. Il avait beaucoup de relation tres tres limites. Dire qu'il y a complot ce n'est pas être parano, les archéologue n'allant pas dans leur sens ne touche plus de subvention etc... C'est un bisness

La dernière fois j'ai vu un reportage où il y avait plein de structures sous marines fabriquées au temps de l'homme de cro- magnon, elles auraient été sans doute construite par des extra-terrestres

Ils en parlent de manière assez détaillée dans un documentaire qui a été diffusé sur history channel .La série de documentaires se nomme "Ancient aliens"( certains d'entre vous vont sourire ).Il est fait mention de plusieurs "mystères" dans la même veine. Après on y crois ou pas mais ça reste très instructif , même si évidement les types ont parti pris, ils présentent des exemples de ce qui leur parait opportun. Je n'ai pas ré vérifié mais c'est disponible en streaming . Un petit bémol toutefois , sur la versions que j'ai vu , les sous titres sont faits avec les pieds ( dommage pour ceux qui ne maitrisent pas la langue anglaise ) et le casting ne rend vraiment pas justice au documentaire.

Stargate SG-1 =) a.k.a la Porte des Etoiles ^^

[quote="tibo31"] Ben des questions du style; pourquoi la majorité des archéologues réfute l'idée même que la pyramide ne soit pas un tombeau? Pq ils n'étudient pas la possibilité que les outils que l'on connaît de l'époque ne sont pas assez performants (même en comptant sur l'habileté des architectes et artisans égyptiens) pour construire la pyramide en aussi peu de temps (20ans) ? Pq n'envisage t on pas que cette pyramide puisse servir d'outil astronomique (un peu a la manière des pierres de stonehenge) ? Ensuite y a t il réellement des connexions entre les différents sites? Ce genre de questions sans réponse quoi [/quote] Malheureusement beaucoup de questions comme celles ci sont basées sur des croyances qui sont fausses. Les archéologues ont démontré que les outils utilisés étaient suffisamment performant pour construire les pyramides. Et pour la durée de construction, c'est tout à fait plausible sachant que les égyptiens avaient quelque chose que nous n'avons plus : l'esclavage. Ensuite l'idée d'un outil astronomique a été étudiée mais rapidement mise de coté pour deux trois raisons: -L'utilité des pyramides dans le domaine de l'astronomie est assez limitée. surtout en plusieurs exemplaires. -Le coup et le temps de construction était colossal et la construction d'un outil astronomique n'aurait pas valu le coup. -La découverte de sarcophages et d'objets de rites funéraires a orienté les archéologues vers l'idée que c'était un tombeau. idée renforcée par le fait que les pyramides (de Gizeh hein) se situent en plein milieu d'un cimetière. Je ne sais pas de quoi tu parles exactement quand tu évoque différents sites mais si tu parles des monuments anciens répartis aux quatre coins du monde, il est possible que certains aient été influencés par d'autre grâce au récit de voyageurs mais sinon les liens auxquels on pourrait penser (construction de forme pyramidale, placement par rapport au soleil...) sont tous expliqués par le fait que ce soit une façon assez logique des les construire (c'est comme si on s'extasiait que les maisons dans toutes les civilisations aient un toit). Il ne faut pas partir du principe non plus que les archéologues ont directement pensé à une seule théorie et s'y sont tenus. De nombreuses choses ont été envisagées et ont été soit rejetées, soit acceptées comme probables.

Énorme, simplement incroyable.

La pyramide de Kheops n'est pas si précise que ça contrairement à ce qu'avance la romantique croyance populaire. L'égyptologue Flinders Petrie livre ces données : Les quatre faces mesurent à leur base : 230,45 m au sud ; 230,25 m au nord ; 230,35 m à l'ouest ; et 230,39 m à l'est. L'erreur obtenue pour un carré parfait est de seulement 20 cm. Les quatre angles de la base sont : nord-est 90° 3' 2" ; nord-ouest 89° 59' 58" ; sud-est 89° 56' 27" ; sud-ouest 90° 0' 33". L'erreur moyenne sur les angles droits de la base est de 0° 3´ 6". L'erreur moyenne sur l'orientation suivant les quatre points cardinaux est aussi de 0° 3´ 6". La base de la pyramide a été nivelée avec une erreur de quelques centimètres. La base de la pyramide est horizontale à 21 mm près Donc voilà, au vu des connaissances déja avancées à l'époque en matière de géométrie et de mathémathiques, c'est certes remarquable, mais possible. Ensuite, je ne peux que conseiller à certains de se méfier de l'héritage New-Age, loin de moi l'idée de juger les convictions des autres, mais le New-Age n'est pas vraiment renommé pour sa précision et sa rigueur sur le plan scientifique.

Fan d'egyptologie depuis mon plus jeune âge j'ai également eu l'occasion de regarder ce "pseudo-documentaire". Il y a énormément de monuments, d'événements, de cultures sur terre qui ne seront sans doutes jamais expliqués au en tout cas pas dans un future proche. De tout temps l'homme a essayé de s' expliquer les choses par diverses théories. Gardons toujours en memoires que la terre fut plate... L'homme fera toujours de nouvelles découvertes. Des choses que nous expliquons d'une façon aujourd'hui seront peut être démontrées et prouvées d'une autre façon demain. Restons ouverts à tout même aux choses qui nous semblent improbables ou hérétiques ( Galilée fut traité d'hérétique à son époque, sans doutes les plus grands scientifiques de notre époque serons traités ainsi par nos descendants) car l'univers n'a pas fini de nous surprendre et de nous révéler tout ces secrets... Attention, je ne deffends pas ici une théorie extra terrestre mais simplement l'idée de rester ouvert car l'humain n'a de sciences que ce qu'il croit connaître. Pour revenir au reportage sur les pyramides, je lui accorde un crédit, c'est que les historiens et egyptologues, drapés dans leurs prétentions et leurs prétendus savoirs, ne reconnaitront jamais qu''ils aient pu se tromper ou qu''il puissent y avoir d'autres explications...

Avant de tout basculer dans le paranormale, il faut se renseigner un minimum. Les pyramides ont été construites en pente douce qui font le tour de la pyramide de l'intérieur. Les dessins au Pérou sont en réalité des messages pour leurs divinité. Ils utilisaient des bâtons pour obtenir une tel précision géométrique. Et pour les tableaux ça peut être interprété comme bon nous semble... Bref je te conseille de lire le long commentaire au dessus qui résume très bien à quel point tu fait fausse route.

C est la théorie des anciens astronautes. Faites une recherche dessus, cela soutient le fait que des extra-terrestres soient intervenus sur Terre depuis bien longtemps. Ils auraient aidé les Hommes à se développer. C est troublant car il y a de nombreux faits dont seule cette théorie permet d éclaircir. Comme des tableaux datant du Moyen-Age représentant des objets volants qui n existaient pas à cette époque ou comment les Egyptiens auraient pu construire des pyramides avec leur technologie sans aide extérieure. Au Pérou, il y a des dessins gigantesques qui peuvent seulement être vu du ciel (dont un représente un Homme faisait bonjour) alors qu il n y avait aucune machine pouvant les faire volant (destiné aux aliens ?) C est ce que fait la théorie, elle explique de nombreux événements inexpliqués mais il n y a pas de réelles preuves en soit. Après chacun croit ce qu il veut.

Des plates-formes d'amerissage

Ca me fais penser à la montagne-pyramide-visage de mars, ou tout le monde crois reconnaitre un certain Jesus. http://universcassiopee.files.wordpress.com/2012/06/visage-de-mars.jpg

je ne comprend pas comment cette anecdote peut être publiée comme certaine alors que les seules sources citées sont un article de national géographique, certes, en anglais, mais qui dit le contraire ( tout à fait possible d'après pas mal de scientifiques qu'il s' agisse de formations naturelles et aucune garantie des autorités japonaises) et un reportage de planète dont le montage à été refait par des hurluberlus! scmb perd sa crédibilité !

Pour clore (essayer tout du moins) le sujet du fameux documentaire sur les mystères des pyramides, je vous invite à chercher un peu sur le "fond" et les affirmations qui y sont faites. Connaissez-vous le projet Atlantis ? Une secte si je puis l'appeler ainsi dont le "leader" serait un dénommé Jacques Grimault, LE fameux informateur secret du documentaire et accessoirement son commanditaire. Pour ceux qui ont envie de mettre leur sens critique en marche, un exemple parmi d'autres d'une étude approfondie du doc : http://tsukiexperienceblog.blogspot.fr/2013/03/cinema-inferno-les-malheurs-de-jacques.html?m=1

[quote="landescape"]khassandr a écrit Pour parler des pyramides [...] ...Woo félicitation, tu as écrit le plus long commentaire sur scmb![/quote] J'ai surement déjà fait pire. Je ne commente en général que lorsque mon orgeuil me pousse à penser que mon avis peut apporter sa petite pierre à l'édifice, être utile... Ou qu'il est particulièrement stupide... :) Molkax ? Merci ? Euh... Pas de quoi je suppose :)

On a pas fini de bosser la dessus.. Suffit de regarder les Alien theory ! Je dis pas qu' il faut croire ce qu'on y voit mais c'est vrai qu'on ne peut de nos jours l'expliquer ! Genre des scientifiques ont decouvert des ruines de sites circulaires avec des gravures d'animaux etc alors que ca semble dater d'au moins 5000ans avant les pyramides !! Des blocs de pierre de plusieurs tonnes emboités etc. Faudrait que je retrouve les sources ! Enfin moi j'aime a imaginer d'ou tout ca peut venir !

Pour parler des pyramides (Je suis plus calé niveau tumulus, j' y reviendrais), il semble aussi logique de se dire que toutes les civilisations de l'histoire de l'humanité ont cherché à relier leur existence au spirituel. Que cela est passé et passe toujours par une spiritualité essentiellement basée sur la nature et les éléments (mer, soleil, etc.). Le fait que tous les monuments du monde puissent (n'oublions pas que 99,99% sont soit disparus, soit invisibles, au milieu des forêts inaccessibles par exemple) présenter des similitudes quant à des éléments fondamentaux comme le soleil ou autre n'est que pure logique. J'ai eu le privilège en Irlande de visiter un tumulus vieux de 3000 ans. La lumière ne frappe l'intérieur qu'une fois par an. Le 21 septembre à 9h00. Equinoxe d'automne et ce précisément sur une plaque en bronze de la taille d'une pièce d'un euro et ce, pendant une minute. Ca a un peu bougé (la terre modifiant son axe à cause de cataclysmes), mais le cercle est toujours éclairé. Nous, hommes du 21ème siècle, sommes fascinés d'imaginer que ce nous considérons à tort comme des êtres primitifs et ignorants aient aidés par des forces nous dépassant. Comme les glyphes de Nazca. Nous sommes parfaitement capables de réaliser cela maintenant. Des paysans japonais sèment différentes espèces de riz sur leurs rizières de façon à former des motifs complexes vu du ciel. Des "artistes" recréent ces motifs dans la neige ou le sable tous les jours. Sans technologie non plus... Mais nous nous devons d'affabuler pour pouvoir mieux fantasmer. Comme les grilles autour des tombes, vestiges du moyen-age, j'ai déjà lu sur la toile et des ouvrages d'histoires des choses résumables en gros à "ah, les cons ! ils avaient peur de revenir attaquer les vivants, alors ils mettaient des grilles...". Alors qu'en fait, c'était pour empêcher les vols de cadavres servant à la formation de médecins dont la connaissance anatomique est comparable à ceux d'aujourd'hui. On n'accepte pas l'idée d'être égalé en terme de civilisation par ceux qui ne sont plus. Pourquoi ? Peut-être parce que qu'accepter nos similitudes tout en ayant à l'esprit qu'on leur a succédé, c'est accepter nous aussi, d'être un jour supplanté, sentiment renforcé par des films de SF forcément dystopiques pour l'humanité. Les idioties Mayas des années passées l'ont bien montré: Blague geek récurrente des années 90 (épilogue de la proto-série complot-geek X-files), toute cette histoire est basée sur un fait: un homme dans les années 70 ans a avancé cette théorie en se faisant passer pour un archéologue. La supercherie a tenu a peu près 12 secondes, car il prétendait avoir compris que la fameuse pierre ronde ressemblant à une meule (que l'on connait si bien grâce à cette histoire) était un calendrier, que les mayas avait prédit la fin du monde pour 2012. Manque de pot, c'est un vestige aztèque et non maya. Et se planter de continent, niveau crédibilité... Cette imposture est devenue un running-gag. C'est assez triste das la mesure où les traces culturelles précolombiennes sont quasi-inexistantes due à leur éradication systématique par les colons espagnols. A moins d'une découverte archéologique majeure, on ne saura jamais rien. Running-gag donc, utilisé dans bon nombre de séries/films des années 90 comme X-files. Et puis un jour, un studio de cinéma s'est dit: On sort un nouvel indiana Jones et un film encore plus mauvais, sobrement intitulé 2012. Si on créait un site internet pour faire de la promotion virale, ça a bien marché sur les films d'horreurs l'année dernière. Et ainsi naquit un site vrai-faux internet d'une secte obscure attendant l'apocalypse du 21/12/2012... On connait la suite... Cette histoire démontre 2 choses importantes: premièrement notre goût pour ce genre d'histoires fantastiques, mais plus gravement, que nous sommes, comme les sociologues le craignent, rentrés dans un âge d'obscurantisme. Notre technologie ne nous sert pas à informer, mais à donner corps à des mythes inventés de toutes pièces alimentés par des sources préfabriquées. Le Da vinci code ? Nostradamus ? Les cranes de cristal. Les anciennes civilisations ? Rien que sur ce site! Nous avons tous à coeur la rigueur morale et l'honnêteté. Mais combien d'anecdotes avons-nous dû supprimer ou modifier après la découverte de vraies-fausses sources ? Nous ne pouvons accepter qu'ils aient été capable de construire des empires, d'avoir une vie culturelle, économique, scientifique, spirituelle florissante et nous créons des justifications farfelues. Ils suffit de dire sur la toile "les scientifiques ont dit que [...]" pour créer une preuve qui s'ajouter au reste... La position supposée des pyramides en est un bon exemple (alimenté par bon nombre de pseudo-reportages sans valeur scientifique): Le fait que les civilisations anciennes aient érigé de hauts monuments vers le soleil (ce qu'on fait toujours...) a forcément une autre signification: Elles doivent être organisées en réseau, alignées, construites par des aliens, communiquer entre elles, etc. L'idée est "mignone" en elle-même, ça fait des livres, des films et des histoires distrayantes et sympathiques, mais le danger est que nous voulions tellement y croire que nous finissions par mélanger mythe et réalité. Le tout renforcé à coup de pseudo-preuves scientifiques et reportages bidonnés. Notre cerveau est prêt à accepter ces non-preuves et s'en satisfait en concluant le pire des non-arguments :"y a trop de coïncidences pour que ce soit le fruit du hasard", gravant dans le marbre ces croyances et oubliant que ces "coïncidences" sont inventés de toutes pièces... L'argument du j'ai raison parce que j'ai raison... Ca rappelle une anecdote récente sur le pouvoir des présentations pseudo-scientifiques sur le libre arbitre et le sens commun sur les esprits manipulable, ça non ? Concernant l'anecdote en elle-même, une réalisation s'impose: S'il s'agit effectivement d'une cité engloutie. Et la nature nous prouve constamment qu'elle est capable de créer des environnements, matériaux, endroits défiant l'imagination. de créer des minéraux parfaitement symétriques, cubiques, pyramidaux naturellement à petite ou grande échelle. D'un bloc de pyrite à la chaussée des géants en Irlande du nord... Cela voudrait simplement dire que c'est la civilisation la plus vieille de l'histoire de l'humanité. Les répercussions seraient énormes. Ah oui, j'ai une petite anecdote de derrière les fagots sur les pyramides (kheops en fait...) à faire passer à la modération, faut pas que j'oublie. Sauf si quelqu'un déjà pensé à expliquer ici quel est le secret de sa construction. Mystère élucidé par un français même pas archéologue...

C'est vraiment passionnant et je me demande pourquoi certains scientifiques refuse la thèse de l'artificiel. Si on y trouve des hiéroglyphes (source 2) forcément l'homme y a vécu et la façonné non ?

Cette discussion me fait penser à un épisode de south park... (A history channel thanksgiving)

Même ignorés, les faits restent les faits. -Haldous Huxcley Qui contrôle le passé contrôle l'avenir. -idem (À bon entendeur, salut :D ) Comment expliquez vous la précision au millième de milimètre ? La symétrie des statues est à couper de souffle. Et tout ça avec seulement un burin et une pierre ?