La révolte d’An Lushan aussi meurtrière que la Première Guerre mondiale

La révolte d’An Lushan, qui eut lieu en Chine entre 755 et 763 a peut-être fait autant de morts que la Première Guerre mondiale. Les recensements de l’époque font état de 36 millions de personnes en moins sur cette période, soit deux tiers de la population.

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Gladius

Gladius

C'est un peu dommage d'écrire un titre aussi aguicheur pour cette anecdote, puisque ce n'est pas possible de connaître avec précision le nombre de morts qu'a engendré la révolte d’An Lushan. Par contre, je ne comprends pas bien les comparaisons avec les pertes humaines des deux Guerres mondiales : les pertes humaines de la Première Guerre mondiale s'élèvent à environ 18,6 millions de morts (9,7 millions pour les militaires et 8,9 millions pour les civils), et les pertes humaines de la Seconde Guerre mondiale varient de 50 à plus de 70 millions de morts (entre 40 à 52 millions de morts civils et entre 22 et 25 millions de morts militaires). Dans les deux cas, on est loin des 36 millions de morts. Sources : fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_de_la_Premi%C3%A8re_Guerre_mondiale fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale
Raspa

Raspa

Plus d'informations qui explique pourquoi ce chiffre de 36 millions est très probablement faux (parce que j'avais du mal à comprendre, je suis peut-être pas en forme) : "Le nombre de morts de cette guerre civile fut extrêmement élevé, puisque la baisse de la population constatée au travers des recensements est de l'ordre de 36 millions de personnes en moins, ce qui pourrait alors dépasser le nombre de morts causées par la révolte des Taiping. Le recensement de 754 faisait en effet apparaître une population de 52 880 488 habitants, alors que celui de 764 n'en dénombre plus que 16,9 millions environ, accusant une perte de population nominale des deux tiers de la population initiale. Cependant, cette évaluation doit être fortement nuancée par le fait que le recensement de 764 reflète la désorganisation de l’État et de son système de recensement, puisque certaines catégories de personnes n'y ont pas été prises en compte, car non soumises à l'impôt (ordres religieux, étrangers, marchands…). Et surtout, la guerre civile s'est traduite par la perte de contrôle de la dynastie Tang sur toute une partie des provinces du Nord, représentant peut-être un quart de la population restante désormais non prise en compte par le système fiscal impérial. Des historiens tels que Charles Patrick Fitzgerald ont fait remarquer d'autre part que le chiffre de 36 millions de morts est incompatible avec les comptes-rendus qui ont été faits de la guerre à l'époque même."
MrThauThau

MrThauThau

Au delà du débat sur les chiffres exacts, qu'on ne connaîtra jamais - et comme le souligne Tyb... passé quelques millions, les chiffres ne veulent plus dire grand chose, juste beaucoup, voire trop - ce genre d'anecdote permet de relativiser notre perception des sociétés actuelles, et plus largement de notre èpoque. les discours sur la violence de notre siècle, de nos enfants, de notre racaille, des autres, du vilain d'en face, du terroriste, de l'étranger, de l'autre en nous, du mâle dominant ... bref du "méchant monde où nous vivons" ( je ne sais plus de qui c'est, mais ça résume bien l'idée) sont légion, et le mal n'a semble-t-il jamais été aussi profond .... pourtant, dans les faits, et au moins pour notre monde occidental, jamais dans l'histoire nous n'avons vécu de période aussi peu violente. Notre monde n'a plus en rien affaire à de grandes invasions, "barbares" ou même civilisées , de guerres de religions fanatiques, d'esclavage ou de révoltes écrasées par les armes. Et pourtant une forme de "myopie historique", bien encouragée par les chaînes d'ilfautdel'info en continu, nous pousse à ne voir le 20ème siècle que comme un siècle sanglant, dont les héros sont Hitler, Staline, Mao ou Ben Laden hier, et aujourd'hui l'immigré envahissant ou la racaille de banlieue pour les uns, le CRS ou le flic bras armé d'un pouvoir despotique pour d'autres ! On est pourtant pas si mal ô_O !

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MrThauThau

MrThauThau

Au delà du débat sur les chiffres exacts, qu'on ne connaîtra jamais - et comme le souligne Tyb... passé quelques millions, les chiffres ne veulent plus dire grand chose, juste beaucoup, voire trop - ce genre d'anecdote permet de relativiser notre perception des sociétés actuelles, et plus largement de notre èpoque. les discours sur la violence de notre siècle, de nos enfants, de notre racaille, des autres, du vilain d'en face, du terroriste, de l'étranger, de l'autre en nous, du mâle dominant ... bref du "méchant monde où nous vivons" ( je ne sais plus de qui c'est, mais ça résume bien l'idée) sont légion, et le mal n'a semble-t-il jamais été aussi profond .... pourtant, dans les faits, et au moins pour notre monde occidental, jamais dans l'histoire nous n'avons vécu de période aussi peu violente. Notre monde n'a plus en rien affaire à de grandes invasions, "barbares" ou même civilisées , de guerres de religions fanatiques, d'esclavage ou de révoltes écrasées par les armes. Et pourtant une forme de "myopie historique", bien encouragée par les chaînes d'ilfautdel'info en continu, nous pousse à ne voir le 20ème siècle que comme un siècle sanglant, dont les héros sont Hitler, Staline, Mao ou Ben Laden hier, et aujourd'hui l'immigré envahissant ou la racaille de banlieue pour les uns, le CRS ou le flic bras armé d'un pouvoir despotique pour d'autres ! On est pourtant pas si mal ô_O !
dexopamine

dexopamine

Pour ceux qui ne comprennent pas la comparaison aux morts de la Seconde Guerre mondiale, la Chine compte 20 millions de morts durant cette guerre : je pense que là était la comparaison. Je ne dis pas que la comparaison est pertinente pour autant et je n’explique pas les 30 millions pour la Première Guerre mondiale (comme rectifié dans un commentaire plus haut)
Raspa

Raspa

Plus d'informations qui explique pourquoi ce chiffre de 36 millions est très probablement faux (parce que j'avais du mal à comprendre, je suis peut-être pas en forme) : "Le nombre de morts de cette guerre civile fut extrêmement élevé, puisque la baisse de la population constatée au travers des recensements est de l'ordre de 36 millions de personnes en moins, ce qui pourrait alors dépasser le nombre de morts causées par la révolte des Taiping. Le recensement de 754 faisait en effet apparaître une population de 52 880 488 habitants, alors que celui de 764 n'en dénombre plus que 16,9 millions environ, accusant une perte de population nominale des deux tiers de la population initiale. Cependant, cette évaluation doit être fortement nuancée par le fait que le recensement de 764 reflète la désorganisation de l’État et de son système de recensement, puisque certaines catégories de personnes n'y ont pas été prises en compte, car non soumises à l'impôt (ordres religieux, étrangers, marchands…). Et surtout, la guerre civile s'est traduite par la perte de contrôle de la dynastie Tang sur toute une partie des provinces du Nord, représentant peut-être un quart de la population restante désormais non prise en compte par le système fiscal impérial. Des historiens tels que Charles Patrick Fitzgerald ont fait remarquer d'autre part que le chiffre de 36 millions de morts est incompatible avec les comptes-rendus qui ont été faits de la guerre à l'époque même."
Gladius

Gladius

C'est un peu dommage d'écrire un titre aussi aguicheur pour cette anecdote, puisque ce n'est pas possible de connaître avec précision le nombre de morts qu'a engendré la révolte d’An Lushan. Par contre, je ne comprends pas bien les comparaisons avec les pertes humaines des deux Guerres mondiales : les pertes humaines de la Première Guerre mondiale s'élèvent à environ 18,6 millions de morts (9,7 millions pour les militaires et 8,9 millions pour les civils), et les pertes humaines de la Seconde Guerre mondiale varient de 50 à plus de 70 millions de morts (entre 40 à 52 millions de morts civils et entre 22 et 25 millions de morts militaires). Dans les deux cas, on est loin des 36 millions de morts. Sources : fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_de_la_Premi%C3%A8re_Guerre_mondiale fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale