J'aime bien l'autre astuce de la première source quand le calcul meme inversé n'est pas si simple : 23% de 90 = 90% de 23 ca reste compliqué donc On calcule 10% de 23=2,3 Et 90% de 23=23-2,3=20,7 CQFD Facile les maths !

Je suis triste, en tant que prof de maths, que cette anecdote soit passée... cela signifie que pas mal de gens ont oublié leurs cours du lycée. Autres astuces efficaces : * au lieu de chercher à retenir la table de 5, pour multiplier par 5 il suffit de multiplier par 10 ( ajouter un 0, ou déplacer la vigule vers la droite) et de diviser par 2. * au lieu de chercher à diviser par 5, il suffit de multiplier par 2 et de diviser par 10 ( retirer un 0, ou déplacer la vigule vers la gauche ) Tout ceci car 5 = 10 / 2, et diviser par un nombre revient à multiplier par son inverse.

C'est vrai que ça marche bien quand on a un chiffre rond sur les deux : 50% de 23, on va s'en sortir :) Mais pour, par exemple, 23% de 37, on est dans les deux cas dans la merde :)

On peut multiplier 50 par 0,23 ça revient au même

Je me permets un pinaillage de matheux (on prêche toujours un peu pour sa paroisse :) ) : Je trouve la formulation un peu étrange. Il n'y a pas "la loi commutative" comme il y a "le theoreme de Pythagore". La commutativité est une propriété : chaque loi * (addition, multiplication etc.) peut être ou non commutative, au sens indiqué dans l'anecdote. Il faudrait donc plutôt dire que le pourcentage "est commutatif" . Et la présence ou non de cette propriété donne beaucoup d'information sur la loi et les objet sur lesquels elle s'applique. Savoir si deux opérations "commutent", au sens ou l'ordre des opérations ne change rien au résultat, est une question centrale en mathématique, et même au cœur des mathématiques appliquées (oui oui appliquées ;)). Je pense par exemple à tous les théorèmes d'échange de l'opération "passage à la limite" avec une somme ou une intégrale et qui donne lieu à de nombreux résultats. La non-commutativité est également intéressante et rend souvent compte de contraintes propres à la nature de l'objet qu'on étudie. Pour les moins familiers avec les maths il y a une bonne vidéo de Mickaël Launay (vulgarisateur) sur le sujet : https://youtu.be/HuCWezjtvHQ

Et bien Professeur Agathe33 c’est votre condescendance qui est triste. Oui scmb fait bien de publier l’anecdote, aucun prof de math ne nous a transmis cette astuce et les votres dans toutes mes années scolaires, c’est pourtant leur rôle.

Grosso modo : retenir comment faire c'est toujours bon, surtout quand y a plus de courant. L'homme ET la machine, pas l'homme OU la machine!

Vous avez embrouillé mon esprit déjà que je suis nulle en maths là ça me semble encore plus compliqué

Ce débat me rappelle un sketche de Gad Elmaleh: Qui d'entre vous s'est déjà resservi d'un compas? ^^ @Agathe, nulle raisons d'être triste que personne où presque ne se souvienne de ce qui est pour toi une évidence, perso je fais le plus souvent les 4 opérations de base de tête, parce que c'est plus rapide que de sortir la calculette (que je ne trouve jamais comme cette saleté de télécommande d'ailleurs^^) Par contre, je te rejoins sur un point qui me parait essentiel: avoir appris certaines choses et les oublier car on en a pas utilité plus tard a au moins permis de former le cerveau à l'exercice, les neurones sont toujours là, elles sont juste au repos, et ça, c'est l'essentiel. Honnêtement, l'année dernière, j'ai voulu me remettre aux maths, je m'en sortais bien en reprenant à partir des cours de collège, mais j'ai trouvé ça d'un chiantissimme... tu ne peux rien y faire, mais c'est pas grave, on y survivra! ^^ Allez courage, et reste une bonne prof a l'écoute de ses élèves, ça, toi, tu ne dois jamais l'oublier. ;)

4 pages de commentaires et personne pour s'étonner du titre ? La loi CUMUtative... Hé bé...

En fait la commutativité est connue de tous et évidente dans le commun des mortels (ℝ), seulement une des ses nombreuses applications est souvent oubliée, rien de grave à mon sens.

On oublie souvent que prendre x% de y c’est seulement faire x/100 × y, de là on déduit directement l’anecdote par commutativité. Seulement, même après une CPGE, je ne connaissais pas la « propriété » de l’anecdote et je la trouve pas forcément indispensable et je n’ai jamais eu de problème avec les pourcentages.

J'ai quand même l'impression que savoir calculer 23% de 50 n'a pas grand intérêt, surtout pour celui/celle qui n'a jamais accroché avec les maths. D'ailleurs, je pense même que toute la beauté des mathématiques ne réside pas dans ce genre de calculs, et que si on voulait faire aimer les mathématiques à nos chères têtes blondes, il y a, à mon sens, des idées mathématiques beaucoup plus intéressantes, voire amusantes.

Pour l'anecdote, lorsque l'on a un ensemble de nombres (par exemple, les réels R) associé à une loi de composition interne (par exemple, la multiplication *), le couple (R, *) est appelé un magma. Oui c'est inutile de savoir ça :) Pour ceux qui se demandent si X x Y est toujours égal à Y x X, ce n'est pas toujours vrai. C'est effectivement vrai quand on considère des ensembles de nombres comme les entiers ou les réels. C'est complètement faux quand on considère des ensemble d'objets mathématiques comme les matrices (vulgairement un tableau de "nombre"). Matrice X x Matrice Y est généralement différent de Matrice Y x Matrice X. Ce genre de notion est d'ailleurs fondamentale en informatique. Le produit matriciel est dit non commutatif.

Bah mon cerveau tordu lui il calcule 23% de 100 et il divise le résultat par deux. D'ailleurs on peut effectuer des multiplications apparemment difficiles très rapidement en utilisant le fait que l'ordre n'a pas d'effet sur les multiplications, exemple : 9x213 devient 213x10-200-10-3 C'est pour ça que le calcule mental est la seule partie des maths à ne pas me torturer les neurones, on peut arriver de plein de façons différentes au même resultat et simplement en plus.

Sauf que justement, cette anecdote parle d'une notion ultra basique des maths. Je sais bien que quasiment personne ne retiendra tous les cours de maths du lycée, et d'ailleurs ce n'est pas le but, mais pour ce genre de chose, qu'on utilise pour le coup tous les jours, ce serait bien qu'on fasse l'effort de retenir et d'avoir des réflexes plutôt que de sortir sa calculatrice constamment. Moi, je m'en fiche que mes élèves fassent des antisèches avec les formules de dérivation d'un produit, d'un quotient, ou d'intégration... car cela ne leur servira à rien du tout en sortant du lycée, sauf pour 10% d'entre eux (qui bizarement n'ont pas besoin d'antisèche), mais franchement j'ai mal pour eux quand ils sortent leur calculatrice pour obtenir le résultat de 23% de 50. Avec les nouveaux programmes, et la notion d'automatismes, j'espère que cela va s'arranger, mais pour l'instant c'est ultra triste.

Ca me fait trop rire que l'anecdote soit sourcée :D C'est vrai que juste en lisant, on peut pas être sur que ça soit vrai ... peut être qu'en fait, X*Y est pas égal à Y*X ...

C'est vrai que ça marche bien quand on a un chiffre rond sur les deux : 50% de 23, on va s'en sortir :) Mais pour, par exemple, 23% de 37, on est dans les deux cas dans la merde :)

J'aime bien l'autre astuce de la première source quand le calcul meme inversé n'est pas si simple : 23% de 90 = 90% de 23 ca reste compliqué donc On calcule 10% de 23=2,3 Et 90% de 23=23-2,3=20,7 CQFD Facile les maths !

Je suis triste, en tant que prof de maths, que cette anecdote soit passée... cela signifie que pas mal de gens ont oublié leurs cours du lycée. Autres astuces efficaces : * au lieu de chercher à retenir la table de 5, pour multiplier par 5 il suffit de multiplier par 10 ( ajouter un 0, ou déplacer la vigule vers la droite) et de diviser par 2. * au lieu de chercher à diviser par 5, il suffit de multiplier par 2 et de diviser par 10 ( retirer un 0, ou déplacer la vigule vers la gauche ) Tout ceci car 5 = 10 / 2, et diviser par un nombre revient à multiplier par son inverse.