La bataille de Los Angeles reste un mystère

En 1942, la bataille de Los Angeles eut lieu lorsque la DCA américaine alors en guerre se déchaîna durant plusieurs heures en pleine nuit contre des objets volants supposés appartenir aux forces japonaises. Les autorités évoquèrent au final une fausse alerte, mais certains y ont vu la présence d'OVNI.

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Commentaires préférés

bshark735

bshark735

Par contre l'anecdote est mal formulé car en disant que certains y voient un OVNI, elle sous -entend une dimension fantastique (alien...). Alors que en vrai c'est forcément un OVNI puisque l'objet n'a pas été identifié et que OVNI signifie objet volant non identifié. Cette mauvaise formulation participe à misconception que l'on à du mot ovni et qui favorise les théories farfelues/ du complot puisque les moindre signalement d'ovnis ( phénomène assez anodin de ne pas identifier quelque chose) est rattaché aux ovnis et théories du complot diverses
Corvus27

Corvus27

Et ainsi fut atomisé la première et dernière ambassade d'une civilisation alien pacifique.
TybsXckZ

TybsXckZ

Le sujet de la vie extra-terrestre est vraiment bien plus complexe qu'il n'y parait et ne se résume certainement pas à se demander si tel OVNI est issu d'une civilisation extra-terrestre ou d'un phénomène bien terrestre. Il y a pour moi plusieurs questions sous-jacentes. - la question de la possibilité physique d'entrer en contact avec une autre civilisation. Cela peut être un problème de distance (hypothèse la plus probable) qui s'aggrave avec l'expansion de l'univers. Peu importe, si une autre civilisation existe puisque nous ne pourrons jamais la rencontrer même avec la plus avancée des technologies. Cela peut être un problème de temporalité. La Terre et le système solaire sont très jeune dans l'histoire du cosmos. Peut-être sommes nous les premiers. La vie sur Terre est une partie tellement infime de la vie de l'univers qu'il est également possible que la vie sur Terre s'éteigne bien avant l'apparition d'une autre civilisation. Il est donc impossible de nous rencontrer car nous ne vivons pas du tout au même moment. Cela peut être un problème technologique. Nous communiquons par ondes radio principalement. Il est tout à fait possible que d'autres civilisations communique tout à fait autrement et que cela soit imperceptible à nos instruments voire à notre cerveau. - la question de la singularité terrestre. Il est tout à fait possible et probable que la Terre soit une exception extraordinaire. Finalement la probabilité de l'apparition de la vie sur notre planète n'est pas compensée par la quantité de planètes de l'univers tout entier. Le phénomène ne s'est donc pas reproduit et toutes les autres planètes "habitables" ne sont que des cailloux vides. Le grand filtre des civilisations peut également intervenir bien plus tôt qu'on ne le pense et serait déjà intervenu sur Terre lors du passage des cellules prokaryotes à eukaryotes. Dans ce cas, nous risquons d'être fortement déçu si nous trouvons de la vie car ce ne serons que des cellules bien peu loquaces. Il existe également d'autres questions encore plus farfelues. - l'apparition de la vie sur Terre pourrait être déjà d'origine extraterrestre avec l'envoi de certaines protéines sur cette planète bien précise. Nous pourrions dès lors déjà faire l'objet d'une expérience et comme dirait Dewee dans Malcolm, quand il regarde une fourmi et qu'il se compare à dieu, celle-ci ne le voit pas. - la théorie de la simulation ou finalement, la vie extraterrestre existe mais pas telle qu'on l'entend. Une autre civilisation existe non pas dans notre univers mais en dehors de tout ce que l'on peut connaitre et observé car ce sont eux qui nous ont placé dans la simulation. Ils existeraient en dehors de l'observable et ne pourrait donc pas être observé. Toutefois, parmi toutes ces questions relatives au paradoxe de Fermi, il y en une qui me parait bien plus intéressante que toutes les autres, c'est la question même de la définition de la vie. Nous, humains, estimons que la vie est basé sur la présence d'eau, d'atome de Carbone, d'une certaine quantité de lumière et d'ailleurs nous basons l'essentiel de nos recherches d'exoplanètes sur ces critères. Mais peut-être que la vie existe autrement. Pourquoi des civilisations ne pourrait-elle pas être basé sur l'hydrogène, ou bien le silicium ? Pourquoi absolument rechercher des petits bonhommes verts à l'image de l'être humain ? Pourquoi une autre civilisation agirait comme nous à vouloir nous rencontrer ? Qui nous dit qu'un gros cailloux vide comme une planète n'est pas déjà une forme de vie que nous ne comprenons pas ? Notre vision ethnocentrée restreint fortement notre recherche de vie extraterrestre.

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Khanos

Khanos

Bon, une petite dernière fois pour la forme. Tu ne peux pas comparer une mission pour saturne, qui est à, quoi...10^6 km ? Avec des missions à des AL, soit 10^13 km. Ca n'a rien à voir. Ces distances sont tellement gigantesquement différente, que pour être très optimiste je suppose que la sonde/vaisseau en question va suffisamment vite pour que, de notre point de vue, il aille à la vitesse de la lumière (et mette donc 1 an par année lumière). Même avec de tels vitesses, les vitesses maximales atteignable donc, il faudrait quand même prévoir des missions de plusieurs milliers d'année, parce que l'espace est GRAND. Monstrueusement grand. Les photos de Mars (au passage, toutes ces photos sont quand même super cools) reçoivent ici la même réponse : Mars est TRES PRES, ça n'est pas comparable avec des étoiles à des distances faramineuses (7 ordre de grandeur de différence pour le systeme solaire le plus proche quand même, c'est démesuré). C'est ce que j'utilise dans les calculs (pas trop compliqué à suivre si on regarde bien) que j'ai donné pour expliquer pourquoi c'est compliqué de voir loin. A la limite, l'espace est tellement grand que l'histoire de devoir doubler le temps pour recevoir un signal réponse n'est même pas utile à prendre en compte. Si t'as déjà attendu 10 000 ans, je suppose que tu peux en attendre 10 000 de plus, hein ? Ensuite, parce que quand même j'aime pas les attaques injustifié (et que je suis resté plutôt courtois), je n'ai jamais "lettre par lettre écrit que 150 années lumières = 300 années lumières" puisque, comme tu m'as toi-même cité, j'ai écris : "et d'ailleurs, 300 ans ca veut dire 150 années lumière". Donc oui, une mission dont on a les premiers retour dans 300 ans peut au MAXIMUM aller à 150 AL.
Nicontrarié

Nicontrarié

Bon allez, c'est bon, ça m'a encore gonflé. Je ne vous contredirais plus. Par contre, je vous conseille le jeu : Kerbal Space Program, ca vous donnera une idée plus précise de: comment on envoie un engin spatial autour de Saturne, et si Saturne pas rond, ça va barder à la N.A.S.A! ;)
Nicontrarié

Nicontrarié

Arrête ton char, Ben-Hur, et tape "image Bételgeuse Hubble" pour avoir une vraie photo floue (pixelisée) d'une étoile autre que notre soleil, c'est peut être une étoile géante, mais sur la photo, elle est bien ronde, donc... c'est possible. Quand à tous tes calculs, ils sont certainement vrais, je n'en doute pas, mais si je puis me permettre une remarque, une année lumière, c'est en aller simple, c'est une distance, c'est comme un kilomètre par heure, c'est pas un kilomètre par heure aller-retour. Une année lumière, c'est dix mille milliards de kilomètres. Pour les OVNIS, c'est dans le mot, c'est des objets non naturels jusqu'à preuve du contraire, sinon on appellerai ça des Phénomènes Naturels Non Identifiés, pas des objets. Poursuivons: je vais le répéter une quatrième fois, vu que trois n'ont pas suffi: je n'ai JAMAIS crénomdidiou, prétendu que les ovnis étaient extraterrestres, j'ai juste dit qu'on sait pas ce que c'est et que l’hypothèse extraterrestre est possible en avançant des arguments basés sur notre propre civilisation qui dépense des milliards pour envoyer des sondes dans toutes les directions et que donc il est possible que d'autres l'aient déjà fait avant nous, rien de plus! Pour les instruments optiques, beeeh, trouve moi un autre instrument capable de récolter de la lumière et on en reparle, non je dis ça parce que le spectre lumineux, y'a vachement de données dedans, et OUI l'infrarouge et l'ultraviolet c'est de la lumière! Après il y a les ondes radio, mais ce sont d'autres instruments, en attendant, pour avoir un spectre de la matière, à part la lumière qui est reflétée où émise par de la matière, .... non j'ai beau cogiter, je ne vois pas comment faire.
matthieuh18

matthieuh18

Pourquoi les ovnis sont TOUJOURS aux États Unis ? On n’est pas assez accueillant ?
TybsXckZ

TybsXckZ

Le sujet de la vie extra-terrestre est vraiment bien plus complexe qu'il n'y parait et ne se résume certainement pas à se demander si tel OVNI est issu d'une civilisation extra-terrestre ou d'un phénomène bien terrestre. Il y a pour moi plusieurs questions sous-jacentes. - la question de la possibilité physique d'entrer en contact avec une autre civilisation. Cela peut être un problème de distance (hypothèse la plus probable) qui s'aggrave avec l'expansion de l'univers. Peu importe, si une autre civilisation existe puisque nous ne pourrons jamais la rencontrer même avec la plus avancée des technologies. Cela peut être un problème de temporalité. La Terre et le système solaire sont très jeune dans l'histoire du cosmos. Peut-être sommes nous les premiers. La vie sur Terre est une partie tellement infime de la vie de l'univers qu'il est également possible que la vie sur Terre s'éteigne bien avant l'apparition d'une autre civilisation. Il est donc impossible de nous rencontrer car nous ne vivons pas du tout au même moment. Cela peut être un problème technologique. Nous communiquons par ondes radio principalement. Il est tout à fait possible que d'autres civilisations communique tout à fait autrement et que cela soit imperceptible à nos instruments voire à notre cerveau. - la question de la singularité terrestre. Il est tout à fait possible et probable que la Terre soit une exception extraordinaire. Finalement la probabilité de l'apparition de la vie sur notre planète n'est pas compensée par la quantité de planètes de l'univers tout entier. Le phénomène ne s'est donc pas reproduit et toutes les autres planètes "habitables" ne sont que des cailloux vides. Le grand filtre des civilisations peut également intervenir bien plus tôt qu'on ne le pense et serait déjà intervenu sur Terre lors du passage des cellules prokaryotes à eukaryotes. Dans ce cas, nous risquons d'être fortement déçu si nous trouvons de la vie car ce ne serons que des cellules bien peu loquaces. Il existe également d'autres questions encore plus farfelues. - l'apparition de la vie sur Terre pourrait être déjà d'origine extraterrestre avec l'envoi de certaines protéines sur cette planète bien précise. Nous pourrions dès lors déjà faire l'objet d'une expérience et comme dirait Dewee dans Malcolm, quand il regarde une fourmi et qu'il se compare à dieu, celle-ci ne le voit pas. - la théorie de la simulation ou finalement, la vie extraterrestre existe mais pas telle qu'on l'entend. Une autre civilisation existe non pas dans notre univers mais en dehors de tout ce que l'on peut connaitre et observé car ce sont eux qui nous ont placé dans la simulation. Ils existeraient en dehors de l'observable et ne pourrait donc pas être observé. Toutefois, parmi toutes ces questions relatives au paradoxe de Fermi, il y en une qui me parait bien plus intéressante que toutes les autres, c'est la question même de la définition de la vie. Nous, humains, estimons que la vie est basé sur la présence d'eau, d'atome de Carbone, d'une certaine quantité de lumière et d'ailleurs nous basons l'essentiel de nos recherches d'exoplanètes sur ces critères. Mais peut-être que la vie existe autrement. Pourquoi des civilisations ne pourrait-elle pas être basé sur l'hydrogène, ou bien le silicium ? Pourquoi absolument rechercher des petits bonhommes verts à l'image de l'être humain ? Pourquoi une autre civilisation agirait comme nous à vouloir nous rencontrer ? Qui nous dit qu'un gros cailloux vide comme une planète n'est pas déjà une forme de vie que nous ne comprenons pas ? Notre vision ethnocentrée restreint fortement notre recherche de vie extraterrestre.
L.R..T

L.R..T

A voir le documentaire UNAKNOWLEDGE disponible sur Netflix. À prendre avec des pincettes mais intéressant. Perso je crois que comme pour beaucoup de sujet, il faut pour l'instant accepter de ne pas savoir ... Plutôt que d'affirmer bêtement l'existence ou la non existence d'autres vies dans l'univers .
grailed

grailed

Il y’a eu 3 morts des faits de retombées d’obus et munitions, et deux crises cardiaques, c’est ce qu’il y fut décompté..
ShaeGal

ShaeGal

Vous parlez tous d'OVNI parce que VOUS n'avez pu identifier l'objet. C'est donc un OVNI (au sens large comme au sens "extraterrestre") pour vous et uniquement pour vous. Je vous invite toutes et tous à regarder cette vidéo (et d'autres) de Astronogeek sur le sujet. https://youtu.be/jrPnLj0rWnk
Alopéthie

Alopéthie

les gens vivent tellement dans la terreur d'être qualifiés de "complotistes" qu'ils n'osent même plus dire qu'ils croient, ou même simplement croire sans le dire, à la réalité de ces OVNIs
Corvus27

Corvus27

Et ainsi fut atomisé la première et dernière ambassade d'une civilisation alien pacifique.
bshark735

bshark735

Par contre l'anecdote est mal formulé car en disant que certains y voient un OVNI, elle sous -entend une dimension fantastique (alien...). Alors que en vrai c'est forcément un OVNI puisque l'objet n'a pas été identifié et que OVNI signifie objet volant non identifié. Cette mauvaise formulation participe à misconception que l'on à du mot ovni et qui favorise les théories farfelues/ du complot puisque les moindre signalement d'ovnis ( phénomène assez anodin de ne pas identifier quelque chose) est rattaché aux ovnis et théories du complot diverses
MaxlamenaceII

MaxlamenaceII

Ça me fait penser à un films où justement une invasion alien débute à Los Angeles, je ne sais plus son nom.
RedSnake

RedSnake

Ou alors c'était un pilote un peu trop arrosé qui a pris son avion