Complément d’anecdote de Wikipedia pour plus de précisions : Entre avril et juin 1944, des membres du corps expéditionnaire français, constitué pour moitié de goumiers marocains, de soldats algériens, de tirailleurs tunisiens et de tirailleurs sénégalais, se rendent coupables de crimes de guerre en Italie centrale et méridionale et en particulier dans les environs du mont Cassin, une région localement appelée Ciociarie. Selon un projet de loi du sénat italien daté de 1996, plus de 2 000 femmes et enfants ont été violées (de 11 ans pour la plus jeune, à 86 ans), ainsi que 600 hommes. Selon quelques sources, ces chiffres ne sont soutenus par aucune archive française[4]. Par contre, le 1er janvier 1947, les autorités françaises ont autorisé l’indemnisation de 1 488 victimes de violences sexuelles[5]. En 2004 le gouvernement italien a reconnu comme avérées les violences et les viols commis par les troupes marocaines et a décoré avec des Médailles pour mérite civil de nombreuses villes de la Ciociarie.

Je trouve trés intéressant cette autre vision de la guerre. Ca remet certaines choses en question. J’ai étudié comme tout le monde l’histoire française au lycée, on se garde bien d’en parler. Mais j’ai aussi des études de civilisation italienne et on n’en a jamais parlé non plus.

Il me semble que c'est le verbe "perpétrer" qui correspond, et non pas "perpétuer". http://www.cnrtl.fr/definition/perpétrer

CEF = corps expéditionnaire français en Italie; principalement constitué de tunisiens, algériens, marocains et sénégalais. Environ 130.000 hommes (source: wikipédia). Pour info le viol était systématique : femmes, hommes, vieux, jeunes... J'ai trouvé des témoignages d'extrême violence comme des femmes qui, après les viols qui pouvaient durer des heures, voire des jours, éteint tuées par crucifixion (source: wikipédia Italie). Il est intéressant de voir qu'en 2005 on célébrait les militaires du Maghreb qui on combattu pour la France avec le film "indigènes" avec Jamel Debbouze, entre autres; au même moment l'Italie se souvenait avec douleur le passage des indigènes sur leur territoire. L'histoire n'est jamais racontée de la même façon si on est du côté des vainqueurs ou des perdants (source: mon collègue italien).

J'aime tellement quand le terme anarchie est associé au chaos ! Dommage.

Il n'y a pas de guerre propre

En effet les italiens connaissent bien ces faits. D'ailleurs un film très connu avec Sofia Loren raconte cette phase terrible de la libération de l'Italie. 2000 serait l'estimation basse, l'estimation haute est de 10000 viols. Si mes souvenirs sont bons, le titre original du film est "la Ciociaria"

Et les centaines milliers de femmes de conforts, des crimes encore non reconnus par le gouvernement japonais

J’aurais plutôt dit : « Des femmes, des hommes et même des enfants furent violés... » pourquoi le « et même des hommes » ? ...

Au dela de la reconnaissance classique du viol comle crime de guerre, il a aussi et reconnu comme pouvant consituer un crome contre l'humanité, s'il était collid au cours d'une attaque generalisée et en connaissance de cette attaque generalisée pour faire court. Ce sont les deux Tribunaux Penaux Internationaux (ex-Yougoslavie et Rwanda) qui l'on consacrés dans plusieurs arrets. La Cour Pénale internationale l'avait aussi consacrée dans son jugement contre J-P qui a depuis été infirmé en appel. À noter que le viol pourrait aussi etre qualifié de crime rentrant dans le processus genocidaire, si le viol est utilise pour faire disparaitre un grouoe en tant que tel, a travers l'alteration du patrimoinz genetique, l'exclusion du groupe du fait de la grosssesse, erc.

Ça s'appelle la guerre.

Bien souvent, dans tous conflits, il y a toujours des soldats des deux côtés qui commettent des crimes de guerre, soit d'initiative soit sur ordre. C'est la même chose avec les manifestations de gilets jaunes où il y a des violences policières et des violences contre les policiers. Le plus difficile, pour beaucoup, est de comprendre que la douleur des victimes est la même.

Alors que cela soit clair, tout le monde a commis des viols mais les plus forts étaient bel et bien les G.I qui étaient couvert par leur hiérarchie sous prétexte d'être les libérateurs de l'Europe Blablala... du côté français les indigènes ont fait offices de boucs émissaires afin de couvrir les "Français", mais ils ne sont pas les seuls auteurs de ces viols (et loin d'être la majorité). Ces viols commis partout où ces soldats passaient : Afrique du Nord, Italie, France... Un article retrace l'histoire d'italiens qui racontent ce qu'ils ont vécu et de leurs amis mort à la suite de ces viols répétés.. C'est fort et triste de voir que l'auteur de l'article sur wikipédia ne raconte qu'une partie de cette triste histoire..... https://www.liberation.fr/societe/2015/05/15/elle-avait-17-ans-et-elle-a-ete-violee-par-40-soldats_1310075 C'est drôle de voir que les forces de l'Axe (je parle de la weihmaht et non de ces chiens de SS et gestapo) se sont mieux comportés avec les civils.

Le monde a rédigé il y a quelques années une compilation de témoignages sur ces viols par des enfants de l'époque qui les ont vu ou qu'il les ont subi. Le témoignage le plus marquant étant le récit du viol d'une jeune fille de 17 ans, où c'est plus de 40 hommes qui se sont succédés. Sa mère qui avait voulu s'interposer avait eu la langue coupée et avait du assister à la sinistre scène. La jeune fille est morte de ses blessures apparemment. Ce qui m'avait marqué à l'époque c'était les quelques rescapés qui devaient leur honneur à l'arrivée des troupes anglo-saxonnes dans la zone.

Comme le massacre du Nanki quelques années plus tôt et déjà détaillé sur SCMB... http://secouchermoinsbete.fr/68533-le-massacre-de-nanki-dont-la-violence-fut-condamnee-meme-pas-les-nazis

Si l'on excepte les hommes, les enfants et les femmes âgées, il devrait y avoir une descendance non négligeable suite à ces viols avec des caractéristiques physiques reconnaissables du fait des origines de leurs géniteurs, même si l'on imagine que certaines grossesses ont été interrompues ou gardées secrètes. Je me demande si cela a été étudié et quantifié.

Oui, personne n'est tout noir ou tout blanc. L'armée de l'URSS avait commis les mêmes atrocités en Allemagne, en 44.

Comme le titre de l'anecdote est intéressant !

Cette anecdote est à relativisé les marocains n'etait pas les seules a faire ces crimes, l'etat italien donnait de l'argent a chaque plainte et il semblerai que se soit majoritairement des soldats américains qui est commis ces atrocité comme on a put le voire en france plus tard.

Je trouve trés intéressant cette autre vision de la guerre. Ca remet certaines choses en question. J’ai étudié comme tout le monde l’histoire française au lycée, on se garde bien d’en parler. Mais j’ai aussi des études de civilisation italienne et on n’en a jamais parlé non plus.

Il me semble que c'est le verbe "perpétrer" qui correspond, et non pas "perpétuer". http://www.cnrtl.fr/definition/perpétrer

Complément d’anecdote de Wikipedia pour plus de précisions : Entre avril et juin 1944, des membres du corps expéditionnaire français, constitué pour moitié de goumiers marocains, de soldats algériens, de tirailleurs tunisiens et de tirailleurs sénégalais, se rendent coupables de crimes de guerre en Italie centrale et méridionale et en particulier dans les environs du mont Cassin, une région localement appelée Ciociarie. Selon un projet de loi du sénat italien daté de 1996, plus de 2 000 femmes et enfants ont été violées (de 11 ans pour la plus jeune, à 86 ans), ainsi que 600 hommes. Selon quelques sources, ces chiffres ne sont soutenus par aucune archive française[4]. Par contre, le 1er janvier 1947, les autorités françaises ont autorisé l’indemnisation de 1 488 victimes de violences sexuelles[5]. En 2004 le gouvernement italien a reconnu comme avérées les violences et les viols commis par les troupes marocaines et a décoré avec des Médailles pour mérite civil de nombreuses villes de la Ciociarie.