Je savais qu'il y avait beaucoup d'amoureux de la voiture mais je ne pensais que cette pensée des années 70 du "tout voiture" était encore si ancrée. On aurait dit une levée de bouclier digne des CRS dans la manifestation d'hier. Bref, tant que vous chérirez tant votre voiture, on n'est pas près de la voir disparaitre en ville où respirent et jouent nos chers enfants. Bien entendu que cela pose des contraintes, que les solutions de transports publics ne sont pas encore à la hauteur, qu'il faut davantage de modularité (parking P+R en périphérie + offre complète de transport), qu'il faut des exceptions pour les services d'urgence et de secours ou de transport de personnes et de marchandises mais en attendant la voiture à Paris c'est souvent des conducteurs seuls sur des trajets courts (60 % des trajets domicile travail de moins de 5 km). Bref cela mérite réflexion voire remise en question du modèle.

En espérant qu hidalgo ne regarde pas cette anecdote…

Nan mais faut arrêter au bout d'un moment, les citadins qui râlent parce qu' il y a trop de bagnoles en ville, c'est comme moi quand je râle parce qu'il y a trop d'arbres dans la forêt. Ils me font chier, ces arbres. Ils traversent les routes, ils crèvent et ils s'effondrent, ils sentent pas bon, ils poussent n'importe où... ils perdent leurs feuilles... faut balayer sans arrêt, Vous êtes sérieux là franchement? Qui c'est qui vous force à vivre en ville??? J'ai vécu un an en ville. Et c'était pas une grande ville mais j'en ai eu vite marre et je me suis tiré (je vous passe les détails sinon je vais me faire virer parce que je risque d'être grossier). Tybs, pour toi la ville idéale c'est une ville sans bagnole? Pour moi la ville idéale c'est celle qui n'existe pas. Tout est relatif. Il faut être raisonnable, m'enfin! :) Désolé mais t'as allumé la mèche. Maintenant, ca crame! ^^

Quel débat ! :O A la base, il était juste dit que Paris plus calme et moins pollué serait super. C’est le cas de toutes les grandes villes je pense. Il ne faut pas se mettre à vous tirer dessus à coup de grands arguments ou créer un « citadin VS campagnard » pour citer certains commentaires. C’est quand même dommage, les uns ont besoin des autres, et je pense (j’espère) qu’on aimerait au final tous des solutions moins polluantes (littéralement, visuellement, auditivement,…). L’idée n’a jamais été de dire « démerdez vous si c’est galère mais arrêtez avec vos bagnoles. », on a le droit de rêver à cette douce utopie quand meme, ou qu’on soit. Amour et chocolat !

Tiens, j'étais à Oslo cette semaine, où suite aux élections de 2017, les nouveaux élus voulaient bannir totalement la voiture dans la ville. Devant la levée de boucliers, il ont dû mettre de l'eau dans leur vin. Mais quand même, il faut constater qu'il n'y avait que très peu de véhicules, même sur les voies rapides, au centre ville... Ce qui permet en plus de se balader et de traverser en toute sécurité. Faut faire un peu gaffe néanmoins car la quasi totalité des voitures sont électriques ! En plus, pas des fous du volant : en trois jours, je n'ai pas entendu un seul coup de Klaxon ni de crissement de pneus. Étonnant en tout cas pour une (riche) capitale occidentale ! Presqu'un autre monde.

En fait on est typiquement dans le genre de sujet où tout le monde a raison, Tybs, t'as juste montré où est la mèche, et on est tous venus avec une allumette! ^^ Vraiment désolé. Notre espèce est faible! "snif" Quelqu'un sait où trouver du 95? ... ;)

Bruxelles possède actuellement le plus grand piétonnier d'Europe, dans l'hyper centre. Plein de projets, des événements, immense zone de rencontre entre les habitants et touristes... Enfin ça c'était sur papier, déjà aller au centre c'était galère, maintenant c'est impossible. Envie de faire un petit aller retour pour une course, on change vite d'avis, la zone est devenue malbouffeland, beaucoup d'insécurité car le centre est une zone très populaire et les classes plutôt aisées sont en périphérie, contrairement à beaucoup de grande ville. Le matin le sol est tapissé d'imondices. Pourtant il y a beaucoup de transports publiques et une bonne partie de la population est (était) pour. Tout ce pour dire que sur papier c'est génial, c'est Disneyland, mais il y a beaucoup de choses à penser autour, les restaurants ont tendance à laisser place à de la restauration rapide pour satisfaire une clientèle plus jeune ou en transit, les commerces typiques disparaissent car beaucoup de gens ne s'y déplace plus ou la population a un pouvoir d'achat moindre, déjà que personne ne voulait habiter au centre, là c'est devenu suicidaire. J'ai des connaissances policières au centre, c'est Chicago certains soirs. Par contre une autre ville piétonne, créer dans les années 1970, Louvain-la-neuve, une ville universitaire, c'est différent parce qu'elle a été pensé comme cela, c'est très jeunes mais beaucoup plus respectueux. Les commerces ce sont installés avec directement cette idée en tête et puis les 32000 étudiants n'ont pas spécialement de voitures, pas d'enfants à transporter à droite à gauche, pas de grosses courses à faire. Tout doit être repensé, écoles, crèches, commerces, loisirs, parcs, activités sportives et récréatives, services publiques. Il ne suffit pas d'interdire la voiture et de mettre 2-3 vélos, croyez moi en vélo avec un enfant à déposer à gauche et un autre à droite avec 5 minutes pour prendre un café entre les deux c'est pas faisable. Il faut offrir d'autres possibilités que la voiture c'est clair mais l'interdire c'est compliqué parce que certaines personnes ne peuvent réellement pas s'en passer.

C est pas les bagnoles qu il faut interdire a Paris. Il faut revoir l amenagement du territoire et ne plus concentrer toutes les activité services et societe en agglomeration. Personne ne prend une voiture pour parcourir 40km en 2h30 pour le plaisir. Ces personnes n ont pas d autres choix pour travailler et se loger a un prix decent. Si vous leurs permettez de travailler a cote de chez eux dans un endroit ou les loyers sont correcte elles ne s en priveront pas. N oubliez pas que le trajet le plus ecologiqye sera toujours celui qu on ne fait pas.

Personne n'a remarqué que les voitures (chars) à Rome circulaient entre 16h et 5h du matin. Comment est-ce qu'ils pouvaient dormir s'il y avait beaucoup de circulation durant la nuit?!

Il y a une solution mixte : 30km/h Max et on enlève tous les feux, on met que des giratoires. Les piétons seront prioritaire (s'ils sont premier à traverser où il veulent car il n'y a plus de passage piéton du tout), sinon les voitures sont prioritaire s'ils sont les premier à passer. Cela freinera automatiquement les chauffard qui accélèrent car ne sachant pas quand il y aura un piéton qui traverse par surprise... À 30km/h il est facile de freiner.

Ca choque personne des véhicules 44 av jésus christ ?

Ljubljana capitale slovène est piétonne, plus simple qu’à paris plus petite mais un bon modèle.

L’odeur a du jouer un rôle non négligeable dans la prise de cette décision…

Quid du plaisir de conduire ?! Oui, il y a encore des gens passionnés par l’automobile et la mécanique. Je rejoins ceux qui disent que rouler dans Paris est un enfer. Je suis parisien, et chaque fois que je suis obligé de conduire toute une journée à Paris, j’ai une pensée pour les taxis et autres chauffeurs de bus… Je les plains. J’utilise le métro pour aller travailler, mais mon petit plaisir est de prendre ma voiture les soirs de week-end Pas envie de me taper le métro en soirées Alors, si on interdit la voiture (chose qui me parait impensable), je déprime :)

Rappel: on est pas littéralement contre la voiture, on est juste contre le moyen le moins efficace et le plus égoïste de transporter des personnes dans l'environnement fortement contraint en espace qu'est la ville... Et je comprends que vous aillez du mal à l'abandonner car elle est égoïstement (car les externalitées négatives sont très importantes et c'est pas vous qui les payez) très pratique pour vous...

Cette anecdote m'a fait penser à 2 heure moins le quart avant jésus christ, avec l'arrivée de cleopatre qui casse son char. Un vrai bonheur pour moi

Avec vos "si", vous n'arriverez pas à mettre Lutèce en amphore Si jeunesse savait... si vieillesse pouvait...

Nan mais faut arrêter au bout d'un moment, les citadins qui râlent parce qu' il y a trop de bagnoles en ville, c'est comme moi quand je râle parce qu'il y a trop d'arbres dans la forêt. Ils me font chier, ces arbres. Ils traversent les routes, ils crèvent et ils s'effondrent, ils sentent pas bon, ils poussent n'importe où... ils perdent leurs feuilles... faut balayer sans arrêt, Vous êtes sérieux là franchement? Qui c'est qui vous force à vivre en ville??? J'ai vécu un an en ville. Et c'était pas une grande ville mais j'en ai eu vite marre et je me suis tiré (je vous passe les détails sinon je vais me faire virer parce que je risque d'être grossier). Tybs, pour toi la ville idéale c'est une ville sans bagnole? Pour moi la ville idéale c'est celle qui n'existe pas. Tout est relatif. Il faut être raisonnable, m'enfin! :) Désolé mais t'as allumé la mèche. Maintenant, ca crame! ^^

Je savais qu'il y avait beaucoup d'amoureux de la voiture mais je ne pensais que cette pensée des années 70 du "tout voiture" était encore si ancrée. On aurait dit une levée de bouclier digne des CRS dans la manifestation d'hier. Bref, tant que vous chérirez tant votre voiture, on n'est pas près de la voir disparaitre en ville où respirent et jouent nos chers enfants. Bien entendu que cela pose des contraintes, que les solutions de transports publics ne sont pas encore à la hauteur, qu'il faut davantage de modularité (parking P+R en périphérie + offre complète de transport), qu'il faut des exceptions pour les services d'urgence et de secours ou de transport de personnes et de marchandises mais en attendant la voiture à Paris c'est souvent des conducteurs seuls sur des trajets courts (60 % des trajets domicile travail de moins de 5 km). Bref cela mérite réflexion voire remise en question du modèle.

En espérant qu hidalgo ne regarde pas cette anecdote…