Des commentaires ont été modérés car ils niaient l'existence de ce fait historique, reconnu par l'état français. Et les commentaires qui y répondaient aussi. Que l'on questionne le nombre de morts, pourquoi pas (même si je vois pas réellement l'intérêt à part vouloir expliquer que ce n''était pas si grave finalement, ce qu'a d'ailleurs fait quelqu'un ici) mais que l'on en nie l'existence, non. Je rappelle que la liberté d'expression est encadrée en France, et que SCMB est un site privé. Si certains veulent faire du révisionnisme, ils sont libres de créer leur blog où ils pourront dire ce qu'ils veulent, leur liberté d'expression sera ainsi préservée, tant que la justice ne les rattrapera pas.

Il faudrait changer le titre, c'est pas les musulmans qui étaient visés mais les maghrébins et plus particulièrement les algériens.

C'était en pleine guerre d'Algérie. Ça 'n'excuse ni les attentats ni les meurtres de la police, mais ça replace le contexte

Écouter "Paris, octobre 61" du 1er album de La Tordue

Seconde intervention de ma part suite à des HS qui dérapent. SI je dois encore intervenir, je serai moins clément avec les auteurs. Merci.

Je trouve que l'historien Gilbert Meynier résume assez bien la situation sur le sujet : " L’historien ne peut renvoyer dos à dos, concernant la guerre de 1954-62, toutes les violences : la violence française coloniale y fut industrielle et massive ; la violence algérienne fut artisanale et plus ponctuelle ; elle fut en partie une violence réactionnelle, dans une contexte de domination, de violence (re)conquérante et répressive, de discrimination et de racisme portant la marque du colonial."

On oublie quand même qu'on vit dans un des 5 ou 10 pays où il fait bon vivre dans le monde. On a la gratuité des soins, les aides sociales, la liberté, la laïcité (c est à dire que les religions ne dictent plus nos actes) même si en ce moment certains ou beaucoup l'oublie, la liberté d'entreprendre, des centaines d'actions sont réalisées pour les démunis, les plus faibles, contre le racisme... Tout n'est pas parfait. Mais allez voir ailleurs pour voir ! Le français est comme un ado qui râle parce que ses parents lui demandent de mettre la table ou de vider le lave vaisselle et il trouve ca intolérable, il demande 2 euros. Il s'ennuie, il n'a pas de but, il a "oublié" alors il fout le bordel. Comme l'expose l'anecdote, il y a des zones très sombres dans l'histoire récente de la France, et tous ces casseurs, ces gens de quelque bord qu'ils soient ne s'adaptant à la république, à la démocratie, les extrémistes de tous bords, les casseurs, les racailles des cités qui ne veulent pas s'intégrer, ont été et seront toujours responsables de ces zones sombres futures et passées. Chacun est responsable de ses actes et non pas un prétendu Berger que représenterait la société ou la France. Chacun doit élever sa conscience pour que tout le monde vive en harmonie. Apres concernant les actes ignobles relatés par l'anecdote, la guerre est sale partout où elle trouve racine, et à trop vouloir jouer au con, parce que voilà des décennies qu'on vit en paix, elle pourrait facilement revenir même dans notre pays.

Cette anecdote me paraît erronée eu égard des chiffres avancés, sans la moindre prudence quant à l’utilisation du conditionnel : https://www.valeursactuelles.com/histoire/17-octobre-1961-verites-sur-un-massacre-35948 https://www.atlantico.fr/pepite/516333/drame-du-17-octobre-1961-combien-de-morts-reellement-

JLSD grâce au court métrage de John Rachid. Que je conseil

Les américains ont fait un truc similaire avec des centaines de milliers de leurs citoyens d'Origine Japonaise pendant la 2ème GM, parqués dans des camps de concentration dans leur propre pays. C'est horrible mais il y a une triste logique derrière tout ça: des belligérants pouvaient effectivement s'infiltrer dans la population Américaine d'origine Japonaise.

Le rappeur Médine en parle d'ailleurs très bien dans son titre "17-Oct"

Certain dénoncent plus d'une 100 de morts côté manifestant

L'anecdote est erronée et incomplète. Les personnes visées par le couvre-feu n'étaient les musulmans mais les algériens. Les manifestants quand à eux ont bravé le couvre feu, incité par le F.L.N. qui avait fait assassiné dans les rues de Paris entre le 29 août et le 3 octobre, 13 policiers au cours de 33 attaques distinctes. Ces anecdotes sont marrantes et instructives mais il faudrait veiller à ce qu'elles ne simplifient pas à outrance des situations complexes.

Pour ajouter 2 sources : - « l’histoire fait date » (26 minutes) : sur Arte replay en ce moment, émission présentée par un historien (enseignant au collège de france il me semble). Simple et passionnant. - le documentaire « ici on noie les algériens » d’Yasmina Adi, j’avais découvert cette histoire il y a quelques années par ce documentaire diffusé sur Tenk. Il est dessus à 2€. C’est une histoire incroyable, j’ai trouvé terrible le silence sur ces faits. Je vous conseille vraiment le numéro de l’histoire fait date, qui est à la fois court, précis, montre les différents points de vue (manifestation légitime, tension avec le fnl) sans jamais nier l’horreur qu’ont vécu des milliers d’algérien•ne•s ce jour là (pcq un nombre démesuré d’arrestation aussi).

Des commentaires ont été modérés car ils niaient l'existence de ce fait historique, reconnu par l'état français. Et les commentaires qui y répondaient aussi. Que l'on questionne le nombre de morts, pourquoi pas (même si je vois pas réellement l'intérêt à part vouloir expliquer que ce n''était pas si grave finalement, ce qu'a d'ailleurs fait quelqu'un ici) mais que l'on en nie l'existence, non. Je rappelle que la liberté d'expression est encadrée en France, et que SCMB est un site privé. Si certains veulent faire du révisionnisme, ils sont libres de créer leur blog où ils pourront dire ce qu'ils veulent, leur liberté d'expression sera ainsi préservée, tant que la justice ne les rattrapera pas.

Tout à fait d’accord, pourquoipas, cela dit, ta dernière phrase, « on ne tabasse pas les gens à chaque contrôle », c’est vrai mais cela arrive parfois, cf Michel Zeclair. Les interventions télé de M. Anouar du syndicat Vigi, et M. Langlois font froid dans le dos, quant aux procédés utilisés par certaines brebis galeuses pour travestir les faits qui pourraient leur être reprochés. La grande majorité des gardiens de la paix fait son travail avec mérite. Mais il y a aussi une culture de l’omerta dans les rangs de la police. C’était particulièrement vrai à différents moments de l’histoire de la 5e république, je pense notamment au SAC, de 1958 à 82, trouble période. Plus récemment, à l’affaire Benalla.

C'était en pleine guerre d'Algérie. Ça 'n'excuse ni les attentats ni les meurtres de la police, mais ça replace le contexte

Il faudrait changer le titre, c'est pas les musulmans qui étaient visés mais les maghrébins et plus particulièrement les algériens.

C’est pas Maurice Papon le responsable ?

Une anecdocte qui va encore faire polémique, dès le lundi matin ? Pourquoi pas ! En l"occurence ce qui s'est passé ce jour la est juste horrible ! Après,si on actualise, j'me demande si casseurs et autre rebuts de la société ca flotte ou non...ok je sors (j'aime jetter de l'huile sur le feu ;-) )