Très bonne anecdote -et très bon texte- permettant aussi d'expliquer pourquoi il y a des humains à la peau blanche, mate, ou tout aussi noire que le charbon. Pour les populations d'Origine Euro-Asiatique, à la peau plus ou moins claire, il est le résultat d'une très large adaptation générationnelle s'étendant sur des certaines de milliers d'années. Cette peau claire est un héritage de l'Homme de Néandertal, (espèce humaine aujourd'hui éteinte), qui trouvait par le biais de cette couleur plus blanche, une facilité d'absobtion de la lumière, elle même nécessaire pour produire la vitamine D. Lors de la sortie de la Corne Africaine des Sapiens, (il y a 200 000 ans) puis de leur expansion sur le continent Euro-Asiatique, leur peau sombre devenait un handicap pour pouvoir capter suffisamment de lumière, afin de produire cette même vitamine. Si d'aventure le Sapiens ne s'était pas rencontré avec le Néandertal, il lui aurait donc fallu adapter sa couleur de peau sur un nombre bien plus important de générations. Sauf que, de s'accoupler avec des populations de Néandertal, lui a permis d'effectuer un raccourci génétique, acquérant des gènes permettant d'avoir une descendance à la peau plus claire, bénéfique à sa survie. Si le sujet (que j'ai tenté de simplifier au possible ) vous intéresse, voici deux liens bien documentés : https://www.hominides.com/html/actualites/quand-les-europeens-sont-devenus-blancs-0917.php https://amp-agoravox-fr.cdn.ampproject.org/v/s/amp.agoravox.fr/tribune-libre/article/il-y-a-8-000-ans-les-europeens-166157?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16217635655964&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.agoravox.fr%2Ftribune-libre%2Farticle%2Fil-y-a-8-000-ans-les-europeens-166157

Autre exemple bien connu que beaucoup d’entre nous avons étudié au lycée (collège ?): le phalène du bouleau. A l’origine clair, ce papillon se dissimule sur les troncs de bouleaux blanc, pour échapper aux prédateurs. Mais avec la révolution industrielle en Angleterre (c’est là qu’à été observé ce phénomène en premier), la pollution atmosphérique a noirci les troncs des bouleaux (à cause du charbon et de la disparition des lichens). Certains phalènes naissent avec une mutation génétique les rendant sombres. Ceux-ci ont finalement eu plus de chances de survivre sur les troncs noircis, et ont, au fil du temps, remplacé les phalènes clairs.

Ca me fait penser aux chats et panthères noires, seules félins à pouvoir être noirs. Un félin noir dans la brousse se voit évidement comme le nez au milieu de la figure, mais de nuit, c'est un avantage (il faut prendre en considération que NON les chats ne voient pas comme en plein jour à la lumière des étoiles, ils voient un peu alors que nous on voit que dalle, c'est pas pareil^^) Cela veut dire que le gène "poils noirs" est dans tous les chats et les panthères et peut s'exprimer aléatoirement Et c'est pareil avec les ours, le gène du poil blanc est dans tous les ours bruns, et au gré des glaciations et réchauffements, privilégie les blancs quand la neige recouvre tout, et les bruns quand la neige fond. La nature est bien faite. Pour ce qui est de la couleur de peau des humains, Epoxy a bien expliqué les choses (j'ignorais que le croisement Néandertal/Sapiens avait accéléré le processus, JMCMB) mais il s'agit surtout d'un mécanisme de défense contre le Soleil, les rayons ultraviolets surtout, qui provoquent des cancers, les "noirs" (AH pas de rascisme ici, hein) sont noirs justement parce que le soleil est méchant dans le berceau de l'humanité qu'est l'Afrique, et vu qu'il fait chaud, pas spécialement besoin de fringues pour se protéger du froid, et par conséquence indirecte, du soleil. Il a bien fallu une adaptation

Superbe anecdotes

La problématique évoquée par l’anecdote est une mauvaise mise en relation entre des observations (les ours sont blancs) et une cause simple observée (la neige est blanche) d’où une mise en relation erronée (les ours sont volontairement blancs pour se cacher dans la neige). On observe la même mise en relation erronée dans certaines légendes urbaines. Par exemple on croit souvent que le tournesol suit le Soleil car on observe effectivement que les jeunes fleurs (pas les vieilles qui conservent un axe fixe vers l’est et le sud) sont orientées vers le Soleil a plusieurs moments de la journée puis reviennent à leur point de départ la nuit comme si elle faisait exprès de suivre le Soleil jusqu’à son coucher puis de se réorienter pour attendre son lever. C’est complètement aberrant car les fleurs n’ont aucune volonté ni capteur de luminosité ni boussole leur permettant une telle prouesse. En réalité il y a un mélange d’actions entre une horloge interne fixée sur 24 heures et l’action d’une hormone qui active la croissance de la tige à l’inverse de l’axe du Soleil faisant croire à un suivi de sa course. Ces phénomènes sont bien entendu liés à l’évolution mais ne sont pas liés à une volonté quelconque de la plante.

Juste pour chipoter un peu : dans les premières lignes, tu dis que pour l'exemple on part du principe que les ours blancs et bruns sont de la même espèce. C'est une certitude, ils sont de la même espèce : on considère deux individus appartiennent à la même espèce s'ils peuvent produire une descendance fertile en se croisant. Il y a eu des cas où l'ours polaire est "descendu" vers le sud à cause de la réduction de son habitat et s'est retrouvé sur le territoire du grizzli. Ils ont pu faire des petits et ceux-ci sont fertiles, comme en témoigne la source du figaro de l'annecdote sur le "grolar" : http://secouchermoinsbete.fr/67476-le-grolar-est-un-animal-dangereux. Selon la définition que j'ai pour pour savoir si deux individus sont de la même espèce ou non : grizzlis et ours polaires font donc bien partie de la même espèce, à l'inverse par exemple du cheval et de l'âne, qui produisent une mule ou un mulet (en fonction de l'espèce des parents) et qui n'est pas fertile. Si je dis des bêtises, n'hésitez pas.

Je m'en doutais déjà mais article très bien rédigé !

Du coup la véritable question est: pourquoi n'y a t'il pas d'ours vert-foret?

Ma fille de 4 ans a les dents du bas écartées. Reponse du dentiste : "Depuis quelques années, des dents ( je dit des dents parce que je ne sais plus lesquelles) ne se forment plus ! C’est l’évolution !" Evolution vegan ou l’être humain se prépare a bouffer des pilules ?? En tout cas, ça fait peur mais ça lui va bien ;-)

Évolution? Chance mutation. Si cette mutation est bénéfique aux perspectives de survie d'un individu (dans un état de santé raisonnable) alors il / elle a plus de chances de se reproduire avec succès. Par conséquent ... le reste est évident. C'est la survie des plus forts et des plus chanceux. En résumé, l'évolution est un vrai salopard de le droite.

La sélection naturelle fonctionnait aussi pour l'homme dans le temps. A présent on essaie de soigner et maintenir en vie tout le monde, si bien que même les gens qui sont porteurs d'une maladie génétique invalidante ou tout simplement d'une immunité un peu faible, peuvent se reproduire et on ne peut pas dire que notre espèce va continuer à s'améliorer et s'adapter grâce à la sélection naturelle. Les animaux d'élevage non plus n'ont pas été sélectionnés naturellement et ils auraient dû mal à survivre dans la nature. Pareil pour les animaux domestiques et pour les fruits et légumes d'ailleurs. En revanche la sélection naturelle fonctionne très bien pour améliorer la résistance des bactéries et virus aux différents traitements qu'on a découverts contre eux.

Merci pour cette explication ! Toutefois je ne parviens pas à l'appliquer à tous les cas d'évolution possible. Par exemple, on entend ou lit que nos petits orteils s'atrophient avec l'évolution. Pourtant il ne me semble pas qu'avoir un petit orteil atrophié permette une meilleure survie de ceux qui sont porteurs du gène "petit orteil atrophié" (qui pourrait justifier à terme le monopole de ce gène dans une population). Je suis sans doute à côté de la plaque mais dans ce cas là, quel est le mécanisme qui entre en jeu ?

Très bonne anecdote à laquelle j’ai beaucoup pensé, notamment après avoir regardé la série Cosmos (avec Neil de Grasse Tyson svp), que je recommande. Pour ma part, je pense que l’adaptation à un milieu est plus que le simple hasard, où les bonnes mutations génétiques donneraient de meilleures chances de survie à un individu plutôt qu’à un autre (sinon est-ce que les ours sont passés par toutes les couleurs de l’arc en ciel? Où est-ce que nanisme insulaire a d’abord été gigantisme?) Bof, je me dit que la vie est quand même assez futée et que la finalité étant la survie, certaines mutations apparaissent de manière moins fortuites qu’on pourrait le croire. Avec un hasard pur et sans finalité aucune, la vie actuelle n’existerait pas. Des avis sur la question? Des refs scientifiques à faire tourner?

Sauf que les poils de l'ours polaire sont ... translucides ;) http://mobile.secouchermoinsbete.fr/297-lours-blanc-na-pas-le-poil-blanc

Allez hop on envoie ça à tous les profs de SVT qui ont eu du mal à l’expliquer

La théorie de l'évolution est une théorie, qui ne pourra jamais être prouvée ou démontrée. En effet, l'évolution au niveau intra-espèce a été constatée, mais jamais inter-espèce. Et faire de l'extrapolation est tout sauf de la rigueur scientifique.

Ca me fait penser aux chats et panthères noires, seules félins à pouvoir être noirs. Un félin noir dans la brousse se voit évidement comme le nez au milieu de la figure, mais de nuit, c'est un avantage (il faut prendre en considération que NON les chats ne voient pas comme en plein jour à la lumière des étoiles, ils voient un peu alors que nous on voit que dalle, c'est pas pareil^^) Cela veut dire que le gène "poils noirs" est dans tous les chats et les panthères et peut s'exprimer aléatoirement Et c'est pareil avec les ours, le gène du poil blanc est dans tous les ours bruns, et au gré des glaciations et réchauffements, privilégie les blancs quand la neige recouvre tout, et les bruns quand la neige fond. La nature est bien faite. Pour ce qui est de la couleur de peau des humains, Epoxy a bien expliqué les choses (j'ignorais que le croisement Néandertal/Sapiens avait accéléré le processus, JMCMB) mais il s'agit surtout d'un mécanisme de défense contre le Soleil, les rayons ultraviolets surtout, qui provoquent des cancers, les "noirs" (AH pas de rascisme ici, hein) sont noirs justement parce que le soleil est méchant dans le berceau de l'humanité qu'est l'Afrique, et vu qu'il fait chaud, pas spécialement besoin de fringues pour se protéger du froid, et par conséquence indirecte, du soleil. Il a bien fallu une adaptation

"Le hasard, si on lui donne assez de temps, produira spontanément même les évènements les plus rares et les plus improbables" Ah bon ? Quelle expérience scientifique le prouve ? Rassemblons tous les matériaux nécessaires à la construction d'une maison et laissons-les en tas pendant des milliards d'années et voyons si une maison se construit grâce au hasard....

Pour aider certains a visualiser, je vous conseille la vidéo de ScienceClic sur la sélection naturelle : https://youtu.be/4BANxqiLH1A

Autre exemple bien connu que beaucoup d’entre nous avons étudié au lycée (collège ?): le phalène du bouleau. A l’origine clair, ce papillon se dissimule sur les troncs de bouleaux blanc, pour échapper aux prédateurs. Mais avec la révolution industrielle en Angleterre (c’est là qu’à été observé ce phénomène en premier), la pollution atmosphérique a noirci les troncs des bouleaux (à cause du charbon et de la disparition des lichens). Certains phalènes naissent avec une mutation génétique les rendant sombres. Ceux-ci ont finalement eu plus de chances de survivre sur les troncs noircis, et ont, au fil du temps, remplacé les phalènes clairs.

Très intéressant. C'est bizarre ce matin je me suis posé la question pour la couleur de peaux des humains. Quelle en est l'origine ? Est ce que c'est sensiblement pareil que pour les Ours et les autres espèces? La couleur noire permet elle de mieux résister aux chaleurs extrêmes? Et si oui qu'elle est la raison des autres couleurs de peaux ?

Très bonne anecdote -et très bon texte- permettant aussi d'expliquer pourquoi il y a des humains à la peau blanche, mate, ou tout aussi noire que le charbon. Pour les populations d'Origine Euro-Asiatique, à la peau plus ou moins claire, il est le résultat d'une très large adaptation générationnelle s'étendant sur des certaines de milliers d'années. Cette peau claire est un héritage de l'Homme de Néandertal, (espèce humaine aujourd'hui éteinte), qui trouvait par le biais de cette couleur plus blanche, une facilité d'absobtion de la lumière, elle même nécessaire pour produire la vitamine D. Lors de la sortie de la Corne Africaine des Sapiens, (il y a 200 000 ans) puis de leur expansion sur le continent Euro-Asiatique, leur peau sombre devenait un handicap pour pouvoir capter suffisamment de lumière, afin de produire cette même vitamine. Si d'aventure le Sapiens ne s'était pas rencontré avec le Néandertal, il lui aurait donc fallu adapter sa couleur de peau sur un nombre bien plus important de générations. Sauf que, de s'accoupler avec des populations de Néandertal, lui a permis d'effectuer un raccourci génétique, acquérant des gènes permettant d'avoir une descendance à la peau plus claire, bénéfique à sa survie. Si le sujet (que j'ai tenté de simplifier au possible ) vous intéresse, voici deux liens bien documentés : https://www.hominides.com/html/actualites/quand-les-europeens-sont-devenus-blancs-0917.php https://amp-agoravox-fr.cdn.ampproject.org/v/s/amp.agoravox.fr/tribune-libre/article/il-y-a-8-000-ans-les-europeens-166157?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16217635655964&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.agoravox.fr%2Ftribune-libre%2Farticle%2Fil-y-a-8-000-ans-les-europeens-166157

Darwinisme ou Lamarckisme ?

Merci ! Génial !