Oui alors attention, j'avais voté non contre cette anecdote, cela ne m'arrive que tres rarement. Et je suis décu de la voir publiée car pour moi elle n'a pas sa place ici. Les faits relatés font référence à la découverte de cette "liste de noms" qui est toute récente dans l'actualité et dont LFI s'est empressé de faire de la récupération politique du "buzz" généré par cette nouvelle. Eux mêmes et Eric Coquerel en tête ne savent même pas de quoi ils parlent et on alterne entre des "nazis" et des "malgrés-nous" au gré des articles orientés ou non de certains médias. Pour moi cela reste un non à cette anecdote, les faits sont trop récents, on ne sait même pas encore qui est concerné et on risque de se retrouver avec une anecdote complètement biaisé sur ce site plutot sérieux.

Cela n'engage que moi mais je ne suis vraiment pas fan des anecdotes qui sont paru dans les journaux dans les derniers jours.

Avec les infos disponibles sur cette pension, je trouve cela injuste de vouloir la retirer à tous et un peu démagogue. Pour les personnes enrôlées de force c'est la triple peine. En plus d'avoir été envoyé sur le front (pour les Alsaciens le front de l'Est), avoir leur famille pris en otage au cas où ils déserteraient et ont risqué leur vie pour un dirigeant qu'ils n'ont pour la grande majorité jamais approuvé. En plus les alliés les considéraient comme n'import quel prisonnier. Donc s'ils désertaient, les Alliés les mettaient avec les autres Allemands, donc ils étaient rejetés par ces derniers car vus comme des lâches. Plus le retour au pays qui a du faire un choc car je suis sûr que certains ont été longtemps considérés comme des "collabo" (ça se voit déjà dans certains commentaires, ils ont dû être relativement désavantagés au cours de leur vie à cause de cette étiquette. Alors que l'Allemagne verse à ceux la une prime comme dédommagement, je ne trouve pas ça scandaleux. Et non Braster, ce sont bien 2000 collaborateurs du régime nazi.

Inglourious ?

Voila, on en sait un peu plus sur ces bénéficiaires de cette pension : 27 blessés de guerre (hors Wehrmacht et SS) 21 veuves 6 orphelins. Comme les commentaires les plus sensés le disaient : pas de quoi fouetter un chat, on est loin du Dr Mengele qui se dort la pillule au frais de la princesse. Pour celles et ceux qui ont fait des raccourcis un peu rapide (le LFI en tête je pense) voyez cela comme une leçon, on ne peut jamais être sûr tant que l'on a pas toutes les infos.

On pourrait aussi arrêter de reprocher chaque acte que les allemands ont fait en vue de reconstruire leur pays suite à la seconde guerre mondiale. Ils ont pris des décisions difficiles. C'est facile de critiquer des décennies plus tard mais personne n'aurait su comment faire. Donc respectons leurs décision même si elles nous semblent injustes.

Pour revenir à l'anecdote: A ceux qui s'insurgent de cette prime, je tenais à rappeler que les USA et la Russie ont récupéré un très grand nombre de "cerveaux" allemands et notamment beaucoup de scientifiques (SS pour beaucoup d'entre eux) juste après la guerre. Un des plus célèbres par exemple est Wernher von Braun, ingénieur allemand, concepteur du V2 mais également de Saturn V permettant ainsi aux américains d'aller sur la Lune. Ces scientifiques ont tous été naturalisés et acquittés de toutes les charges possibles contre eux. Devraient-on aujourd'hui condamner ces personnes qui ont été protégés par nos propres alliés de l'OTAN ? C'est un débat aussi complexe que d'obliger l'Allemagne a supprimer cette pension. En temps de guerre, on ne peut pas raisonner de façon manichéenne avec des méchants et des gentils. Si les USA avaient perdus la guerre, peut-être auraient-ils eux aussi été condamné également pour crime contre l'humanité, qui sait ? Balancer deux bombes nucléaires sur des civils, cela reste de l'assassinat de masse, non ?

Personnellement, je suis plus désolé pour Saa17, j'espère que cela ne vous retiendra pas de poster de futures anecdotes et je regrette presque d'avoir souligné la fraicheur de l'actualité autour de votre anecdote... Vraiment désolé que certains ne comprennent toujours pas, qu'en fait, le problème dans les anecdotes "bancales" se sont les commentateurs avec des visions étriqués et sans recul qui ne font pas avancer le débat (et encore moins SCMB, bien au contraire) Et pour finir, lorsque l'on a un problème avec une anecdote, il faut s'en prendre à la communauté qui a voté "pour" la publication, et non pas à l'auteur qui, rappelons le concept, SOUMET son anecdote à l'éligibilité de sa parution. Il n'est que l'humble messager qui rapporte un fait, une actualité qui a échappé à la plupart des gens. C'est tout.

N'auraient on pas atteind le point godwin là ?

Petit trait d'esprit de Pierre Desproges qui a toute sa place ici et qui appelle à l'apaisement: "L'ennemi est un con, il croit que l'ennemi c'est nous, alors qu'en fait c'est lui !"

Je serai peut-être le seul mais je tiens à dire que j'en ai assez du Media Bashing. On parle des "Medias" comme si ça avait un sens. Ce sont des organes constitués de gens comme vous et moi (et même titre que "les flics"), donc très divers. Dans ceux que je connais personnellement, rares sont ceux qui ne cherchent pas à faire du mieux qu'ils peuvent et chercher la déontologie, loin du populisme facile. Alors a présent quand on accuse, j'aimerais bien qu'on source (comme le salutaire commentaire qui disait: lorsqu'on s'amuse a compter, on se rend compte que 92% des anecdotes postées n'ont rien à voir avec l'actualité. A entendre les commentaires outragés des précédents on aurait presque pu les croire) (Danger des "hurleurs de leur propre opinion - et celle des autres est un mensonge ou une connerie"). Vous trouvez que "les médias" sont biaisés cincernant le sujet des pensions? Citez quel media a dit quoi. (Lequel a dit que c'étaient tous des pourris par exemple, lequel a dit l'inverse). Dire "les médias sont orientés et tous des torchons politisés" c'est vraiment populiste, facile et rarement étayé. (Et au passage ça me gonfle, mais ça c'est un détail ^^).

Je trouve ca tout à fait normal; dans chaque pays c’est comme ça, dans une guerre il n’y a pas de méchants et de gentils; une balle reste une balle.

Quelle honte ce genre d'anecdote. Tant d'affirmation à propos de choses dont on ne sait pourtant pas grand chose. Déjà la première phrase montre le niveau en ne voulant rien dire : le nombre de 2000 est-il contenu dans ladite loi? C'est pourtant ce que dit l'anecdote : "SELON une loi blablabla" et ça n'a aucun sens. Honte à l'auteur de cette anecdote de participer à la mésinformation.

Hé, au lieu de râler, trouvez en des anecdotes, perso l'actualité "lambda" je m'en cogne et donc ça, je le savais pas, alors le nombrilisme ça va bien un moment, mais de temps en temps au lieu de couiner inutilement, creusez vous un peu la soupière histoire de trouver mieux pour enrichir ce site au lieu d'essayer de le transformer en réseau social. Allez au boulot! ^^ (peace&love mes frères)

C'est de plus en plus recurrent de trouver en anecdote de la simple actualité. C'est pas la premiere fois et ca me déçoit. Disons simplement qu'on ne brillera pas en soirée en sortant un fait d'actualité, surtout si on le présente en tant qu'anecdote. Et aussi, a l'attention des modérateurs, j'apprécierais que mon commentaire ne soit pas supprimé, meme si il n'est pas élogieux.

Dommage, je viens ici pour apprendre de nouvelles choses, pas ce que je vois dans tous les journaux télé et Web.

J'ai l'impression que cette appli ressemble de plus en plus à un site d'actu, on parle de cette pension partout et c'est le cas de plus en plus d'"anecdotes"

Je ne trouve pas cela choquant. Nos anciens combattants et collaborateurs de l'armée recoivent eux aussi une retraite/compensation/prime ou quel que soit le nom. Heureusement qu'on ne soumet pas cette rétribution à la moralité de la guerre effectuée, ni à l'obligation d'avoir été vainqueur. Ils ont combattu pour leur pays, en obéissant à leur gouvernement comme le font tous les soldats, espions... du monde.

C’est donc cela l’amicale d’anciens nazis :)

J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre les mécanismes de cette loi allemande. Il s'agit, disent les sources, d'une indemnité (1 500€/mois quand même ; c'est pas rien !) vouée aux "victimes de guerre"... Il faudrait déjà savoir ce qu'est une "victime de guerre" pour l'administration allemande ; en quoi un simple "collaborateur" (comme disent les sources) est une victime de guerre ? C'est un premier point sur lequel je butte un peu :) Sinon, si ce sont vraiment des victimes de guerre et qu'ils n'ont pas commis d'exaction condamnable, n'ont pas été "SS", ce genre de financement existe aussi chez nous pour les militaires par les "campagnes" qu'ils ont menées... Mais là encore, qu'est-ce que le mot "collaborateur" englobe pour l'administration allemande ? Les sources n'apprennent rien sur le sujet : seulement les militaires ? Étrangers "traitres" à leur propre patrie ?.. On ne sait pas... Et puis qu'est-ce que cette "histoire" d'organismes allemands qui peuvent depuis quelques années ne plus payer, mais dont "peu ont utilisé cette possibilité" ? Bref, j'ignorais tout cela, mais maintenant que je sais que ça existe, "je me coucherai finalement beaucoup plus bête".. :)

Pas vraiment une anecdote c'est sur tt les sites d'info depuis une semaine ... Mais sinon je trouve ça normal de pays ses anciens combattants l'etat Français devrait s'en inspirer d'ailleurs

Cela n'engage que moi mais je ne suis vraiment pas fan des anecdotes qui sont paru dans les journaux dans les derniers jours.

Avec les infos disponibles sur cette pension, je trouve cela injuste de vouloir la retirer à tous et un peu démagogue. Pour les personnes enrôlées de force c'est la triple peine. En plus d'avoir été envoyé sur le front (pour les Alsaciens le front de l'Est), avoir leur famille pris en otage au cas où ils déserteraient et ont risqué leur vie pour un dirigeant qu'ils n'ont pour la grande majorité jamais approuvé. En plus les alliés les considéraient comme n'import quel prisonnier. Donc s'ils désertaient, les Alliés les mettaient avec les autres Allemands, donc ils étaient rejetés par ces derniers car vus comme des lâches. Plus le retour au pays qui a du faire un choc car je suis sûr que certains ont été longtemps considérés comme des "collabo" (ça se voit déjà dans certains commentaires, ils ont dû être relativement désavantagés au cours de leur vie à cause de cette étiquette. Alors que l'Allemagne verse à ceux la une prime comme dédommagement, je ne trouve pas ça scandaleux. Et non Braster, ce sont bien 2000 collaborateurs du régime nazi.

Le gouvernement recherche d’ailleurs en ce moment qui dont ces bénéficiaires

Oui alors attention, j'avais voté non contre cette anecdote, cela ne m'arrive que tres rarement. Et je suis décu de la voir publiée car pour moi elle n'a pas sa place ici. Les faits relatés font référence à la découverte de cette "liste de noms" qui est toute récente dans l'actualité et dont LFI s'est empressé de faire de la récupération politique du "buzz" généré par cette nouvelle. Eux mêmes et Eric Coquerel en tête ne savent même pas de quoi ils parlent et on alterne entre des "nazis" et des "malgrés-nous" au gré des articles orientés ou non de certains médias. Pour moi cela reste un non à cette anecdote, les faits sont trop récents, on ne sait même pas encore qui est concerné et on risque de se retrouver avec une anecdote complètement biaisé sur ce site plutot sérieux.

Ces personnes sont majoritairement réparties en Europe, mais également sur d'autres continents : 54 en France, 18 en Belgique, 573 en Pologne, 184 en Slovénie, 101 en Autriche, 9 en République tchèque, 71 en Croatie, 48 en Hongrie, 34 en Grande-Bretagne 250 aux États-Unis, 121 au Canada, 18 au Brésil, 8 en Argentine 9 en Afrique du Sud, 4 en Namibie 12 en Thaïlande, 44 en Australie

C'est pas "2000 personnes dans le monde parmi lesquelles d'anciens collaborateurs du régime nazi" , c'est "2000 collaborateurs nazi"