Je suis obligée de monter au créneau pour le coup, Beethoven n'est pas un précurseur du jazz ! Il est vrai que ses dernières sonates partent un peu dans tous les sens, mais pour situer le contexte Beethoven est sourd depuis des années et commence à perdre peu à peu la tête, s'isole entièrement, gère très mal sa frustration, casse ses pianofortes (plus fragiles que le piano, petite palette de nuances mais plus que le clavecin, ironique quand on connait l'attrait de Beethoven pour les nuances fortes...) à la chaine à force de marteler littéralement le clavier. Il a cherché toute sa vie à s'affranchir et à casser les barrières musicales imposées depuis des siècles (ce qu'il a fait avec brio, après Mozart qui avait commencé à creuser la brèche) Ici, il cherche par un rythme qui semble instable à casser le temps fort, mais on peut déjà retrouver cette tentative dans sa toute première sonate pour piano écrite à 14 ans (il était assez obsessionnel rythmiquement, grosse importance dans sa musique). En revanche, oui c'est vrai, dans un certain passage, Beethoven a écrit des accords uniquement sur le 2ème et 4ème temps, c'est l'une des caractéristiques rythmiques du jazz et c'est ce qui donne ce côté swing au morceau. Le rythme est syncopé et pousse vers l'avant. De là à dire précurseur, je ne pense pas. D'ailleurs, en regardant de plus près les œuvres de Bach ou de Mozart, il est facile de trouver certains éléments séparés du jazz (surtout harmoniquement) je pense notamment à certaines cantates maçonniques de la fin de vie de Mozart. Certains accords, arrivant comme un cheveu sur la soupe, sont très surprenants pour l'époque. Il est d'ailleurs relativement facile de prendre un morceau de Bach ou de Mozart, et de le "jazzifier" en déstabilisant uniquement le rythme. Je peux faire tourner quelques liens en exemple si ça intéresse quelqu'un. Que Beethoven et les jazzmans, plus d'un siècle plus tard, aient cherché à transmettre un même sentiment commun dans leur musique, c'est fort probable. Mais que Beethoven soit précurseur du jazz, j'en doute fort !

C'est aussi un précurseur du métal. Sonate au clair de lune, 3 ème mouvement. :) https://m.youtube.com/watch?v=MZuSaudKc68

Je ne m'y connais pas dans ce domaine, et je ne veux pas être un exemple d'ultracrepidarianisme (je ne veux pas dire non plus que je suis un expert dans un autre domaine mais en tout cas je ne le suis pas pour la musique), mais il semblerait que le morceau cité à la fin de l'anecdote appartient au genre musical du ragtime apparu en 1880, précurseur du jazz qui a pour origine le début des années 1910. Le swing arrive encore plus tard, plutôt vers le milieu des années 1920 ou début des années 1930. Après le jazz est aussi cité comme le genre musical qui regroupe des styles musicaux et sous-genres tels que le ragtime et le swing.

Toutefois : "Le jazz est un genre musical originaire du Suddes États-Unis, créé à la fin du xixe siècle et au début du xxe siècle au sein des communautés afro-américaines." "Avant 1808, la traite des esclaves avait déjà provoqué l'arrivée aux États-Unis d'un million d'Africains subsahariens, principalement en provenance d'Afrique de l'Ouest et du bassin du fleuve Congo. Ceux-ci ont importé leurs traditions musicales[24] : la musique africaineutilisait une seule mélodie, des rythmes contre-métriques, et une structure en appel et réponse (en) (call and response)[25] (exemple : work song). Elle avait essentiellement un but fonctionnel, pour accompagner le travail (chant de travail) ou les rites funéraires." source : Wikipedia.

Tous les génies sont précurseurs, ou plus précisément novateurs !

De toute façon, Beethoven était tellement sourd qu’il a toujours cru faire de la peinture.

Bon je vais être totalement presque hors-sujet mais j'ai connu ce rythme y a pas si longtemps sur Tik-Tok où une pianiste jouait cet air sur 2 pianos en même temps. C'est tout pour moi. Le reste, jsuis pas compétent.

c'est bizarre cette obstination de certains à affirmer que ce morceau n'est pas jazzy, alors qu'il l'est, manifestement

Ach che le safais pien! C'est un aryen qui a inventé le Jazz ! Tumtalala lalala tumtum

Je ne m'y connais pas dans ce domaine, et je ne veux pas être un exemple d'ultracrepidarianisme (je ne veux pas dire non plus que je suis un expert dans un autre domaine mais en tout cas je ne le suis pas pour la musique), mais il semblerait que le morceau cité à la fin de l'anecdote appartient au genre musical du ragtime apparu en 1880, précurseur du jazz qui a pour origine le début des années 1910. Le swing arrive encore plus tard, plutôt vers le milieu des années 1920 ou début des années 1930. Après le jazz est aussi cité comme le genre musical qui regroupe des styles musicaux et sous-genres tels que le ragtime et le swing.

Je suis obligée de monter au créneau pour le coup, Beethoven n'est pas un précurseur du jazz ! Il est vrai que ses dernières sonates partent un peu dans tous les sens, mais pour situer le contexte Beethoven est sourd depuis des années et commence à perdre peu à peu la tête, s'isole entièrement, gère très mal sa frustration, casse ses pianofortes (plus fragiles que le piano, petite palette de nuances mais plus que le clavecin, ironique quand on connait l'attrait de Beethoven pour les nuances fortes...) à la chaine à force de marteler littéralement le clavier. Il a cherché toute sa vie à s'affranchir et à casser les barrières musicales imposées depuis des siècles (ce qu'il a fait avec brio, après Mozart qui avait commencé à creuser la brèche) Ici, il cherche par un rythme qui semble instable à casser le temps fort, mais on peut déjà retrouver cette tentative dans sa toute première sonate pour piano écrite à 14 ans (il était assez obsessionnel rythmiquement, grosse importance dans sa musique). En revanche, oui c'est vrai, dans un certain passage, Beethoven a écrit des accords uniquement sur le 2ème et 4ème temps, c'est l'une des caractéristiques rythmiques du jazz et c'est ce qui donne ce côté swing au morceau. Le rythme est syncopé et pousse vers l'avant. De là à dire précurseur, je ne pense pas. D'ailleurs, en regardant de plus près les œuvres de Bach ou de Mozart, il est facile de trouver certains éléments séparés du jazz (surtout harmoniquement) je pense notamment à certaines cantates maçonniques de la fin de vie de Mozart. Certains accords, arrivant comme un cheveu sur la soupe, sont très surprenants pour l'époque. Il est d'ailleurs relativement facile de prendre un morceau de Bach ou de Mozart, et de le "jazzifier" en déstabilisant uniquement le rythme. Je peux faire tourner quelques liens en exemple si ça intéresse quelqu'un. Que Beethoven et les jazzmans, plus d'un siècle plus tard, aient cherché à transmettre un même sentiment commun dans leur musique, c'est fort probable. Mais que Beethoven soit précurseur du jazz, j'en doute fort !

C'est aussi un précurseur du métal. Sonate au clair de lune, 3 ème mouvement. :) https://m.youtube.com/watch?v=MZuSaudKc68