J'ai eu récemment la formation des premiers secours, je ne dis pas que j'étais 100% attentif pendant les 2 jours mais sur pendant le massage cardiaque on m'a pas parler de ça...

C'est pour cela que si on est en présence d'une personne inconsciente, même si elle semble respirer de part des mouvements thoracique, il faut quand même mettre son oreille devant sa bouche en appliquant une légère bascule de tête en arrière ( pour libérer la gorge de la langue qui pourrai s'affaiser ), pour éventuellement entendre un mouvement d'air. Il est conseillé aussi de mettre sa main entre la bouche et l'oreille pour sentir ce flux d'air. Car si c'est un GASP, on ne sentira pas d'air sortir ou entrer ! Il faut donc alors procéder à un massage cardiaque

Le gasp est un anglicisme en fait... Mais il est normal qu’on en parle pas ou peu pendant les formations de secourisme, puisque de toute façon le premier réflexe a avoir quand on voit une personne inconsciente, ce n’est pas de savoir si elle respire ou non, mais de savoir si elle a un pouls (d’ailleurs prenez le au cou ou en fémoral de préférence), et là vous savez si vous devez masser ou non. On voit régulièrement des gens « gasper », en réanimation, quand on pratique l’extubation terminale (quand on ne peut plus rien faire pour le patient, et avec l’accord de la famille), on observe souvent ce phénomène qui est d’ailleurs assez désagréable à voir pour les proches, mais c’est bien une sorte de réflexe neurologique, probablement provoqué par l’hypercapnie (CO2 trop élevé). Pour ceux que ça intéresse, l’explication est un peu complexe mais en gros: il y a plusieurs centres respiratoires, le gasp survient quand le dernier centre respiratoire fonctionne, appelé le centre apneustique. Celui-ci déclenche une sorte de ventilation mais les autres centres respiratoires (pneumothoracique, inspiratoires et expiratoires) ne font de rétro-contrôle... Ça donne le gasp. Pour imager, on a l’impression que le patient respire comme un poisson hors de l’eau, c’est assez terrible à voir et au fond, difficile de confondre ça avec une respiration. Sources: mon travail en réanimation. :)

Il y a quelques années, je me suis retouver en face d'une de ces situation. Mon oncle faisant un arret devant moi, et je n ai pas su voir directement quelle detresse etait en jeu. Je precise que j avais une formation pompier SAP1 pour ceux qui connaisent. Mais malgré cela ne m etant jamais retrouver dans une telle situation, j ai eu un temps de reaction avant d'agir (10 20 secondes). Il avait un pouls et ses paupieres bougeait. Par la suite j ai reussi a l aide du DSA de ma commune a le réanimé. C est pourquoi il ne faut pas non plus negliger et oublier que nous sommes équipés en defibrillateur dans tout les lieux publics.

Déjà il faut faire la distinction entre les premiers secours en milieu hospitalier et le reste. A l’hopital ou dans le camion de pompier, on utilise des ballons avec de l’oxygène pour ventiler. Quand on est dans la rue on a pas toujours sur soit le ballon pour ventiler ! Le problème de la ventilation (en bouche à bouche) c’est que pendant qu’on ventile, on ne masse pas. Et pour être efficace un massage nécessite quelque cycle de compressions. Si on s’arrête, il faudra de nouveau quelques cycles pour être efficace à 100%. Idéalement il faudrait ventiler au ballon mais il vaut mieux ne pas faire de bouche à bouche et se concentrer sur le massage si on veut les meilleurs résultats. A propos du pouls. C’est la même chose. C’est très difficile pour un non initié. Alors qu’une personne qui ne respire plus est en arrêt cardiaque. C’est beaucoup plus simple pour les gens lambda. Il fait bien faire la distinction entre la formation des soignants et celle du grand public !

J'ai eu mon premier patient avec arrêt cardiaque il y a quelques jours Il gaspait tout le long du massage cardiaque, qui a duré 40mn environ. Voir sa bouche s'ouvrir et chercher de l'air, alors que le coeur ne bat plus et le cerveau est déjà sans oxygène est vraiment déroutant. Pas plus que les "crac" qu'on entend lors du massage, signe qu'on vient de lui casser une côte, cependant. C'est le genre de sensation qui me hantera à tout jamais.

Vu pendant ma formation SST (Sauveteur Secouriste au Travail) avec une vidéo pour montrer à quoi ça ressemble (simulé par un acteur).

Bonjour à toutes et à tous. Fidèle lecteur depuis des années du site/appli je profite de cette anecdote pour franchir le pas du commentaire et apporter mon ''experience'' Etant pompier, les formations qui nous sont données depuis au moins 2 ans exclues totalement la prise de pouls dans la décision de débuter une RCP. On controle la conscience de la victime, puis on controle la ventilation. C'est sur ce seul fait que la RCP débutera ou non (et si la ventilation est inférieure à 6/minutes). Je me permets égalment de rappeler qu'actuellement les cycles préconisés sont : 30 compressions / 2 ventilations chez l'adulte avec un rythme de 100 compression/minutes et 15 compressions / 2 ventilation chez enfant, bébé et nouveau né Le secourisme étant toujours en évolution il est nécessaire de faire son recyclage pour toujours être à la page des nouvelles techniques :-)

Ah ! Tiens je me rappelle avoir eu cette discussion sur le gasp dans les commentaires d'une autre anecdote il y a quelques années. Je suis formatrice croix rouge et pour info le gasp est au référentiel du psc1 donc il doit vous en être parlé obligatoirement. et si ce n est pas le cas c'est un oubli du formateur. En ce qui concerne le débat sur la prise de pouls effectivement certains corps de métier l apprennent mais en psc1 il n'y a jamais de prise de pouls C est une vérification de la respiration qui est apprise.

J'ai passé le SST il y a 1 an et demi et on nous a formellement interdit de prendre le pouls car nous ne sommes pas médecin ni infirmier ou autres. La priorité est de vérifier la respiration par les voies respiratoires.

Alors, non, surtout on ne cherche pas le pouls, sauf si on sait faire (médecin, infirmier, ambulancier...). Une victime inconsciente qui ne respire pas ou respire bizarrement = compressions thoraciques et c'est tout. Et on appelle au secours avant de débuter les compressions, parce que le but c'est de ne jamais arrêter. Je vous renvoie vers les recommandations de l'ERC qui stipulent '' Le contrôle du pouls carotidien (ou d’autres pouls) s’est avéré une méthode imprécise pour confirmer la présence ou l’absence de circulation.... Les témoins devraient penser à un arrêt cardiaque et débuter la RCP si la victime ne réagit pas et ne respire pas normalement. Les témoins devraient suspecter un arrêt cardiaque chez les victimes de convulsions'' C'est ce qui est enseigné actuellement dans les CESU.

Morbides ces 2 nouvelles anecdotes sur SCMB. Peut-être annonciatrices d'Halloween !

J’en ai vu une fois durant mes études en service de cardio, la « respiration » ne semblait pas en être une..on avait eu des cours théoriques en cardio/pneumo et on connaissaient le gasp sans jamais en avoir vu..affolés on a appelé le médecin qui nous a dit qu’il était trop tard et qu’il s’agissait d’un fameux gasp..

Au téléphone ( le 18 pour info) les pompiers vous demanderont si la personne à l'air de respirer comme un poisson sorti de l'eau

Les lettres majuscules implique que GASP est une acronyme. Quelqu'un peux me dire de quoi ? Où est ce que il est emprunté de anglais via norse. Gasp = bouffée, ou mourir de envie.. ie ; I'm gasping for a cigarette !! Lol.

Je pratique les gestes de secours depuis une dizaine d'années dans des contextes différents (secouriste a la croix -rouge , pompier et enfin ambulancier, là où j'ai le plus appris) et il est vrai que pour une personne inconsciente on apprenait aupparavant à rechercher une ventilation puis un pouls et aujourd'hui on recherche directement le pouls. En effet la recherche d'une ventilation n'est pas évidente selon le contexte et fait perdre du temps. Alors que rechercher directement un pouls fait gagner du temps, ce qui est très important en cas d'arrêt, plus reconnaissable pour un non initié et qu'en cas d'erreur ou de doute il faut effectivement mieux masser un cœur qui bat que ne pas masser un cœur qui ne bat pas. Enfin effectivement on peut être en présence d'un arrêt ventilatoire sans forcément en arrêt cardiaque et donc se retrouver a masser a priori pour rien mais de toute façon si l'arrêt respiratoire survient l'arrêt cardiaque n'est pas loin. Enfin au niveau secouriste on apprend de toute façon a réaliser 5 insufflations Starter en cas de suspicion d'arrêt respiratoire (enfant, étouffement, prise de toxiques...) Les recommandations evoluent non seulement a cause des progrès sur la compréhension de la physiologie mais aussi avec le recul qu'on a sur les comportements des secouristes et les statistiques de survie et surtout un principe des recommandations est que parfois la solution la meilleure physiologiquement parlant n'est pas toujours la plus facile à comprendre et a mettre en œuvre. Il vaut mieux un geste moins avancé et moins complexe qui est compris et realisé de façon opportune et efficace qu'un geste complexe que peu de monde arrive a maîtriser. Bref le recul que prend l'observatoire du secourisme conduit à sans cesse adapter les recommandations d'où vos divergences de formation.

La tournure de l'anecdote laisse entendre que c'est une cause de non-sauvetage de certaines personnes, c'est un peu faux : en réalité les gasps sont clairement une respiration inefficace, il suffit d'en voir une fois pour comprendre que ca ne sert à rien, pas besoin d'être médecin ou formé. Difficile de croire que la victime n'est pas en danger !

C'est joyeux aujourd'hui

Le gasp est un anglicisme en fait... Mais il est normal qu’on en parle pas ou peu pendant les formations de secourisme, puisque de toute façon le premier réflexe a avoir quand on voit une personne inconsciente, ce n’est pas de savoir si elle respire ou non, mais de savoir si elle a un pouls (d’ailleurs prenez le au cou ou en fémoral de préférence), et là vous savez si vous devez masser ou non. On voit régulièrement des gens « gasper », en réanimation, quand on pratique l’extubation terminale (quand on ne peut plus rien faire pour le patient, et avec l’accord de la famille), on observe souvent ce phénomène qui est d’ailleurs assez désagréable à voir pour les proches, mais c’est bien une sorte de réflexe neurologique, probablement provoqué par l’hypercapnie (CO2 trop élevé). Pour ceux que ça intéresse, l’explication est un peu complexe mais en gros: il y a plusieurs centres respiratoires, le gasp survient quand le dernier centre respiratoire fonctionne, appelé le centre apneustique. Celui-ci déclenche une sorte de ventilation mais les autres centres respiratoires (pneumothoracique, inspiratoires et expiratoires) ne font de rétro-contrôle... Ça donne le gasp. Pour imager, on a l’impression que le patient respire comme un poisson hors de l’eau, c’est assez terrible à voir et au fond, difficile de confondre ça avec une respiration. Sources: mon travail en réanimation. :)

Normal que vous n'en ayez pas entendu parler lors du PSC1, le GASP n'est pas au programme. Le Psc1 a été volontairement simplifié pour etre facile a retenir et a reproduir (le programme est deja dense en une journée!). Aucun intérêt «d'embrouiller» des gens a qui on demande de realiser des gestes simples et efficaces

Le bruit dans les bulles de bandes dessinées quand quelqu’un s’étrangle, choqué ou surpris :)

C'est pour cela que si on est en présence d'une personne inconsciente, même si elle semble respirer de part des mouvements thoracique, il faut quand même mettre son oreille devant sa bouche en appliquant une légère bascule de tête en arrière ( pour libérer la gorge de la langue qui pourrai s'affaiser ), pour éventuellement entendre un mouvement d'air. Il est conseillé aussi de mettre sa main entre la bouche et l'oreille pour sentir ce flux d'air. Car si c'est un GASP, on ne sentira pas d'air sortir ou entrer ! Il faut donc alors procéder à un massage cardiaque

Pour les plus curieux il y a une vidéo dans la deuxième source permettant de voir à quoi ressemble ce phénomène.

J'ai eu récemment la formation des premiers secours, je ne dis pas que j'étais 100% attentif pendant les 2 jours mais sur pendant le massage cardiaque on m'a pas parler de ça...