L'économie mondiale et la précarité de millions de gens reposent sur des algorithmes automatisés agressifs... On en a fait du chemins depuis les trocs de chèvres et de blé.

ca me fait penser a Wall Street, et son imobilier hors de prix ... parce que des superordinateurs proches de la bourse sont capable d'acheter ou de vendre des actions quelque millisecondes avant que leur prix influe sur une autre bourse... c'est a dire que si l'ordinateur voit que le prix d'une action augmente a new york, par exemple, il achete beaucoup de cette action a Paris, car le prix augmentera juste une demi seconde plus tard a Paris, puis il la revend imediatement, il aura gagné 0.001 dollar .... et il recommence !

Par contre en 1929 et en 2008 ce fut un peu moins rapide de réequilibrer l'économie ...

Pour éclairer un peu le débat, je pense que la bourse (et plus généralement le capitalisme) n'est pas nocive en soi... Jusqu'à la fin des années 80, ça servait d'ailleurs à financer le haut de bilan des entreprises (besoins financiers pour grandir acquérir de nouveaux outils de productions, des bâtiments,...). Cet investissement de chaque actionnaire (que l'entreprise soit cotée en Bourse ou pas), était normalement un risque que celui-ci prenait, puisque la valeur de ses actions pouvaient fluctuer, à la hausse ou à la baisse suivant la loi de l'offre et de la demande (très liée aux performances des entreprises). Par ailleurs, chaque actionnaire pouvait recevoir des dividendes, ponctionnés sur le bénéfice annuel, mais les résultats étaient considérés comme bons à partir de 4 à 5 % de bénéfice... Accessoirement, la part des dividendes restait raisonnables (environ 30%, le reste étant dévolu aux salariés (augmentations) et aux nouveaux investissements visant à moderniser l'appareil productif. Depuis 1990, ce bel échafaudage s'est bien cassé la g... en raison de différents facteurs : - l'arrivée massive de fonds d'investissement, dominés par des fonds de pension privés, exigeant des rendements de plus en plus importants (plutôt 10 à 14 %...!!). Ça a conduit assez rapidement à des trucages de comptes par des cabinets qui ont parfois fait faillite, mais, surtout, à des aménagements hyper brutaux devant ces demandes (aidé par le fait que les dirigeants sont intéressés financiérement à l'atteinte de ces résultats...). Du coup, sont apparues des fermetures de sites où filiales, souvent encore bénéficiaires, mais pas assez... - l'arrivée d'outils et de fonds plus ou moins tordus afin de gagner de plus en plus, y compris sur des actifs "pourris" (cause de la crise de 2008 - subprimes). Pour info, ces outils sont aidés par de puissants algorithmes développés à Wall Street ou à la City par... des mathématiciens français !! - l'explosion de la "vente à découvert" qui consiste, ayant misé sur la baisse d'une valeur, à emprunter des actions à quelqu'un qui en a, les acheter quand elles ont baissé, et les rendre au prix de départ au prêteur. En gros, (même si c'est sur des périodes plus courtes que le placement classique, qui se base sur la hausse d'une valeur) on gagne de l'argent à la baisse...!! - l'arrivée du trading haute fréquence (on gagne très peu, mais comme c'est sur des périodes très courtes, on recommence des milliers de fois par seconde, et, au final, on gagne pas mal... Des fois, ça tourne mal (voir la récente affaire des actions "Videogame" achetées par des milliers d'amateurs, via le forum Reddit, qui ont fait perdre au fonds qui avait mise sur cette baisse, près de 4 milliards de dollars !! - La mondialisation, non seulement de la vraie économie, mais surtout de la finance... J'en passe et des meilleures (aujourd'hui les entreprises industrielles se suicident à vouloir verser de gros dividendes, ce qui les handicape dans la modernisation de leur outil, donc leur fait perdre leur productivité, les salariés sont de moins en moins gratifiés,...). Au final, on est passé du capitalisme de Papa à un ultracapitalisme quasi uniquement financier qui détruit tout sur son passage au profit d'actionnaires déjà "gavés" (fonds de pension, banques assureurs, riches actionnaires particuliers,...). Il est temps de mettre de l'ordre à tout ça... Quelques pistes : - une taxe sur les transactions financières dégressive avec la durée de détention (rien n'empêcherait d'aller jusqu'à 100% par exemple pour une durée de moins d'un jour). Voir à ce sujet le projet jamais mené à terme de la "taxe Tobin", - l'interdiction de la vente à découvert (et, tant qu'on y est de la vente à terme), - une obligation de répartir les bénéfices en 3 tiers entre actionnaires, salariés et investissements (c'est du bon sens, et Sarko l'avait suggéré dans son discours de Toulon, sans franchement y croire et surtout sans rien faire derrière...),... Problème, c'est que cette fameuse mondialisation des échanges oblige à une quasi unanimité des États et des différentes places financières... Autant dire que, pire encore que les paradis fiscaux, on n'est pas rendus !! Reste plus qu'à retrouver Robin des Bois...

Cest quand meme amusant de lire cette anecdote la semaine dun nouveau mini krach...

Aujourd'hui même, sur certains journaux il est dit qu'une partie de ce crash serait du a un illustre inconnu qui, pour s'enrichir avait mis au point une vaste supercherie qui a fonctionné car humains et algorithmes n'y ont vu que du feu!

J'imagine bien le mec qui revient de sa pause café : -il s'est passé un truc la??

Non l'economie mondiale et la précarité de millions de gens ne reposent pas sur des algorithmes agressifs... les gens qui travaillent à la bourse (ouioui ce ne sont pas des monstres ou des machines) ont eux aussi des familles, et la plupart d'entre eux ne sont pas des loups de wall street. Pour garantir une certaine sécurité il y a de nombreux mécanismes de contrôle, et en particulier les chambres de compensation. Si tu dépasses le discours commun qui voit la finance comme un monde d'intelligence artificielle, tu découvres des cabinets dont le rôle est d'analyser des centaines d'entreprises -cotées ou non- afin de les comprendre, et de créer une base de données pour les investisseurs. Au delà de ça, ce n'est pas la bourse qui entraîne précarité et chômage, mais les décisions inadaptées des dirigeants de ces entreprises qui n'ont pas su lire les marchés et adapter leur stratégie lors des krachs. La bourse au contraire permet de grossir le capital des entreprises afin d'investir dans de nouvelles machines, etc. C'est un outil formidable de croissance qui est trop souvent mal analysé. En ce qui concerne l'anecdote, les financier réagissent... en cas de situations absurdes comme celle décrites, on réagit à ces algorithmes. Cependant les réactions en chaîne et les comportements grégaires décrits dans l'anecdote sont un réel danger pour cet instrument.

Il y a la bourse... Et tous ces gens autour qui n'y comprennent rien dont je fais partie

Voici une petite video de 3min qui resume trés bien le sujet, je vous conseil vivement d'aller la regarder http://youtu.be/bTEYx4FZPFA

Capitalisme, source de crises cardiaques depuis le XIXe siècle !

N'empêche que perdre 1000 points et en reprendre 600, ça en fait quand même 400 de perdus :/

Pendant ces 10 minutes d'angoisses, ils se cru de retour en 1929 et de 2008, cela devait être une bonne journée .

Je rigole quand je vois des gens se faire les avocats du diable en défendant les financiers. Que vous le vouliez ou non, le besoin de "croissance" est responsable du pillage et de la misere de certains pays et ne venez pas me sortir que les bons côtés compensent. Je suis conscient d'être du côté des bénéficiaires mais je serais aussi capable de me privé d'une partie de notre confort (en partie inutile) pour le bien être d'autres personnes ailleurs. Et pour finir quand je dis que nous sommes les "bénéficiaires", je le pense qu'a moitié car quand on pèse le pour et le contre de notre mode de vie en rapport des dégâts que l'on inflige a notre magnifique planète, je vois plus où est le bénéfice, surtout pour les générations futures. L'important n'est pas la chute, mais l'atterrissage et le nôtre, il va faire mal..

"Les Effacés" 2e mission: c'est eux, ils ont pas réussi en fait! ;D

Ceci démontre parfaitement l'absurdité, la fragilité, et le danger du monde de la finance.... Au final, un ordinateur peut mettre le monde à genoux en quelques millièmes de secondes... Cette fois ci cela a duré 10 minutes, mais je suis sur que le système boursier est une bombe nucléaire à retardement qui pourra pulvériser l'humanité telle qu'elle est aujourd'hui. J'espère me tromper !

John! On fait faillite! On vient de perdre 34 milliards de dollars! Ah non en fait.

D'ailleurs la banque J.P Morgan a un algorithme qui achetais des actions régulièrement pour faire monter le cours et au pic elle vendait tout et pour racheter au plus bas, la banque goldmen sachs faisait la même et les deux banques comprenaient ce que faisait l'autre banque avec des patterns d'achat et ventes qu'effectuent les algorithmes des ordinateurs. Avec cette techniques ils ont gagner des milliards par jours parfois. Ils ont ensuite été punis et ont du payer une amande de plusieurs milliards de $

Y'a eu combien de suicide en 10 minutes ?

Non seulement 1 seul gagne pour 1000 qui perdent mais surtout personne ne gagne longtemps, je crois que le record pour un tarder c'est de durer 4 ans plus fort que le marché, personne a jamais fait mieux

Et dire que tout cela n'est que du virtuel et pourtant ca rythme notre société

Ca me rappel un fim, ou un millionaire l'etait devenu grace a ces 10min. Moi je dormais, mais je sais qu'il expliquait tout le processus. "Comment j'ai detester les maths"

Le loup de Wall Street me l'a déjà appris..

-Ne tire pas William, on est sauvés, elle a repris 600 p... -PAN!! -Oh non! trop tard...

Pour ceux qui ne comprennent pas, la bourse ne peut mettre en faillite une entreprise ! Il ne s'agit que de la valeur d'échanges des titres d'entreprises ! Ainsi une entreprise peut subir une forte volatilité et être en excellente santé !

En lisant cela, n'ayez pas pitié pour eux mais peur pour nous.

Ce qui est étonnant c'est que le marché financier n'est pas en accord avec l'économie actuelle. Par exemple, quand une entreprise fait un plan de licenciement, elle va regagner des points la semaine d'après alors qu'elle est dans une mauvaise période et l'économie aussi. Cela s'explique par le fait que licencier va permettre de diminuer les coûts et augmenter la rentabilité, et donc attirer des fonds ! :).

Quelques précisions et remarques. Le trading haute fréquence n'est pas un mal en soi. Ce n'est guère qu'une grille comportementale efficace, mais répétitive. De nombreux économistes considèrent d'ailleurs qu'il sert la finance réelle dans le sens où il induit de la liquidité sur les marchés : vous n'aurez grosso-modo jamais à attendre pour pouvoir vendre ou acheter un produit. Comme toute grille comportementale prédéfinie il existe des méthodes pour le contrecarrer (si vous jouiez aux échecs contre un ordinateur qui fait plus ou moins toujours les mêmes coups, je vois mal comment vous pourriez ne pas gagner si vous connaissez sa grille de décision). Le problème ici, c'est que le flash crash est survenu à un moment charnière du trading haute fréquence : le passage de la haute fréquence à la très haute fréquence. Les méthodes traditionnelles de vente, ici le passage d'un ordre de vente automatique (dans le but de vendre le plus vite possible), n'étaient donc plus adaptées au hft (high frequency trading) pour la première fois de l'histoire de la bourse. Donc le krash n'est pas à imputer au hft mais plutôt au manque de prudence/expérience des traders à cette époque. Depuis on a plus ou moins atteint la limite de vitesse pour le hft. Les méthodes actuelles permettent donc d'éviter les catastrophes.