Je connaissais le fait qu'un trou noir 'courbait' les rayons lumineux mais qu'il décale aussi son spectre en fréquence : jolie !. Si on parle bien de la même chose, le spectre en fréquence dune étoile 'blanche' serait composé de plusieurs couleurs allant du bleu au rouge (pour le visible) c'est pourquoi on la voie blanche. Si les rayons lumineux de l'etoile deviennent rouges ca voudrait donc dire que tout le spectre se serait décalé vers le rouge et l'IR a cause du trou noir ! Dsl je n'ai pas vu les sources peut être que je me trompe. Mais en gros la fréquence du rouge étant plus basse que celle du bleu, j'en conclurai que le trou a étirer les fréquences. En gros, pour prendre l'exemple des frequences sonores, c'est comme si on passait des aigus aux graves. . ... Sa y est j'ai lu les sources ! Je m'autovalide. Le temps ralenti aux abords du trou noir donc les fréquences s'etirent bien.

Gné?

Ah si c'est bon, il me semble que l'anecdote explique comment détecter un trou noir ..

Alors alors, reprenons dès le début, dans une description newtonienne de la gravitation, un corps est attiré par un corps plus massique que lui. Mais cette description ne dit pas pourquoi ni comment il y a cette attraction. La théorie d'Einstein, la relativité générale, est la théorie de la gravitation la plus précise que nous ayons. Elle n'a jamais été prise en défaut. Pourtant, elle n'est pas totalement satisfaisante: on sait qu'elle ne nous explique pas correctement ce qui se passe au sein d'un trou noir ou ce qui s'est passé très peu de temps après le Big Bang, avant le 'mur de Planck'. Cette théorie explique que les objets ayant une masse déforment l'espace-temps: ils le courbent. Cela est vérifié expérimentalement avec une précision correspondant à la limite de nos moyens actuels. Les objets gravitant suivent ainsi des lignes courbes; des géodésiques (c'est un peu comme la trajectoire de la lune autour de la Terre). Plus l'objet est massif, plus il courbe l'espace-temps. Un trou noir est un objet dont la masse est très concentrée dans un petit volume. Il y en a des gros et des petits, des plus ou moins massiques (imaginer une nappe, on pose une boule de bowling dessus, il y a un creux, et si on jette une bille a proximité, elle prend un trajectoire : géodésique, qu'elle va garder si elle est jetée correctement et va tourner autour. Maintenant imaginer une nappe gigantesque avec à la place de la boule de bowling, un objet immensément lourd, a la limite de trouer la nappe, la on voit plus le fond du trou que l'objet a créer, si on jette une bille cette fois elle va directement tomber dedans: c'est la courbure de l'espace temps. Ça explique le fait qu'une entité 'très' massique attire énormément d'autres entités, car la courbure est immense, c'est comme un entonnoir géant, on tombe). A leur proximité, l'espace temps est si courbé que les rayons lumineux y entrant ne peuvent plus en sortir, bien qu'ils n'aient pas de masse. D'où le nom de trou 'noir'. Mais on a du mal à imaginer un espace-temps courbe. l'espace, à la limite, mais le temps ? Ainsi le temps ne s'écoule pas partout de la même façon dans l'univers. Il s'écoule moins vite au voisinage des masses. Cela est mesuré. Pour un observateur regardant un trou noir de loin, il aurait l'impression qu'à sa limite ('horizon' du trou noir'), le temps s'arrête... Voilà pour le trou noir, et la courbure de l'espace temps. On les détecte aussi de part les mouvements de ce qu'il y a autour. Le trou noir supermassif le plus proche est celui qui se trouve au centre de notre Galaxie à environ 8 kilo-parsecs. Pour ce qui est de l'histoire des spectres, le décalage vers le rouge dans le spectre des galaxies est dû au fait que l'Univers est en expansion. Ce phénomène serait provoqué par l'effet Doppler (cité au dessus), qui vaut, à toute source d'ondes en mouvement par rapport à un observateur, de paraître décalé dans ses fréquences, tout comme la sirène d'une ambulance résonne à haute fréquence quand le mobile se rapproche d'un observateur et chute vers un son plus grave lorsque le mobile s'éloigne. Ainsi, le décalage du spectre des galaxies serait dû au fait qu'elles s'éloignent les unes des autres. Le second mécanisme de décalage vers le rouge est le décalage gravitationnel, appelé aussi décalage d'Einstein (il est prédit dans la théorie de la relativité générale), selon laquelle les processus périodiques sont ralentis dans un champ gravitationnel.

Merci aux commentaires, maintenant c'est plus clair ... Enfin presque lol

Il n'introduit que dal. On ne comprend rien a rien

L'oeil n'est capable de percevoir qu'une partie du spectre: la lumiere visible. Pourtant le spectre se compose de : des ondes radios,les ondes radars, les micro-ondes, les infrarouges, la lumiere visible, les ultraviolets, les rayons x, et les rayons gamma.

En fait il faut considérer la lumière comme du son. Les 2 ayant des longueurs d'ondes différentes: Ondes courtes égal à aïgu pour le son et bleu pour la lumière. Ondes longues égal à grave pour le son et rouge pour la lumière. Comme l'a dit qq1 plus haut, une ambulance qui vient vers vous aura un son plus aigü que lorsqu'elle s'éloigne. De la même manière une étoile qui s'éloigne de nous vire au rouge alors que si elle se rapproche elle vire au bleu. Étant donné que l'espace est en expension, la majeure partie des objets visibles virent vers le rouge car s'éloignent de nous. Pour ce qui est du trou noir, sa forte gravité fait courber la lumière et donc étire les longueurs d'ondes ce qui a pour effet de rendre la lumière rouge. En analysant les spectres de couleurs des étoiles on peut savoir vers ou elles se déplacent mais également savoir si un trou noir dévie leurs lumières.

Je ne comprends rien.....

C'est énoooorme! Un peu compliqué quand même!

C koi ce truc de malade mental??! Je vais me coucher plus bête j'ai l'impression la

Heu... pourquoi la racine au carre dans la formule? Un trou est un trou non??

@Glouglouravska Merci pour le +1 mais si on ne pousse pas un petit coup de gueule, rien n'avance dans ce pays! donc je pousse. Amitiés

[quote=cornichondiplomé]Et si l'anecdote était remaniée ou [...] s pas mourir comme tel! Exécution![/quote] +1 Y'a des termes que je comprends pas... Espacement des ondes lumineuses ? Champ spectral lumineux ?

Et si l'anecdote était remaniée ou reformulée autrement, ça permettrait peut-être d'y voir plus clair (quoique dans un trou noir.....?) car franchement, c'est incompréhensible et je voudrais comprendre. A vos claviers. Je suis un cornichondiplomé mais je ne voudrais pas mourir comme tel! Exécution!

Je comprend pas LOL

Rien compris, mais ça a l air bien comme anecdote...

Je suis très moyennement d'accord avec cette définition.

Mais..vu qu'on parle de champ gravitationnel,la lumière (donc ses photons) aurait une masse?j'ai toujours appris que non.. Il va faire t(r)ou noir!

Merci aux commentaires... L'anecdote donne plus de questions que de réponses !

Le trou noir absorbe même la lumière. Ca c'est ok. Mais pourquoi ce décalage vers le rouge ? Ca c'est pas très clair.

Pour en rajouter un peu, je pense que ça doit être intéressant et c'est ce qui m'intéresse mais je n'ai pas compris. Cordialement. C.D.

N'oubliez pas que les observation dans le spectre des infrarouges peut aussi indiquer un décalage temporel.... c'est à dire que plus on s'éloigne dans l'observation des galaxies (donc plus on regarde loin dans le temps) plus le spectre lumineux se décale dans les infrarouges.

Sur terre il ya plein de trou noir :)

C'est relativement simple: on prend un objet que l'on peut voir, genre une étoile. Cette étoile est en mouvement. Si l'étoile change de couleur, notamment en devenant rouge, c'est certainement parce qu'elle s'approche d'un trou noir lors de sa rotation. Ceci parce que la force de gravitation (créée par le trou noir) modifie la longueur des ondes lumineuses et, donc, la couleur. C'est plus ou moins le même principe utilisé pour détecter les exoplanètes: la lumière d'une étoile nous empêchant de voir les objets alentour (aveuglement), on vérifie ces "changement de couleur" pour déterminer la présence d'objet (planète) gravitant autour de cette étoile. D'ailleurs, ces mesures servant à observer tout objet "invisible" en constatant des variation sur le spectre lumineux (une parmi les innombrables méthodes de spectroscopies), on ne peut difficilement garantir, par exemple, que ce qu'on l'on pense être un trou noir ne soit en fait qu'une autre étoile moins lumineuse.

Une question : fallait-il comprendre quelque chose ? Merci

C est le red shift non ?

Je suis en 4ème et j'ai compris du premier coup lol