La Blietzkrieg, fruit de l'insubordination ?

La célèbre "Blitzkrieg" ou guerre-éclair que l'on attribue aux Allemands pendant la Seconde Guerre mondiale relève davantage du mythe que d'une doctrine stricte et formalisée. En effet, c'est l'insubordination et l'audace de plusieurs généraux allemands dont Rommel qui permit à l'Allemagne de prendre l'ascendant en 1940, en s'aventurant bien plus loin dans les lignes françaises que prévu.

Sources

Il n'y a pas encore de sources.

Anecdotes en relation

Cette anecdote n'a pas de relations.

Commentaires préférés

boldeny

boldeny

Je pense que cette anecdotes vise spécifiquement le blitzkrigeg dans la bataille de France. La seconde source indique que la guerre éclaire utilisée en Pologne ne doit pas être suivi comme exemple pour la France... donc, il s'agit bien d'une stratégie qui a été utilisée. Par ailleurs, la partie de la source wikipedia parlant de ce point, est considéré comme un possible travail inédit. Pas très fiable comme source. Je pense qu'il y a là plusieurs confusions.
Nirnette

Nirnette

Bonjour, Pour une fois qu'on a une anecdote sur un sujet que je connaît bien je vais partager quelques informations qui peuvent éclairer le débat : - Le terme de Blitz est apparu avec les bombardements de l'angleterre lors de la bataille d'angleterre. - L'expression de Blitz Krieg est principalement une invention d'après guerre pour expliquer le concept - Guderian est un semi imposteur et il ne faut pas lui donner plus de crédits que nécessaire, il n'a fait que reprendre les idées d'autrui et était au bon endroit pour les appliquer (fun fact - il était contre les chars à la base) et Rommel, même s'il n'était pas un Nazi extrême l'était quand même. - Suite à l'opposition Est-Ouest d'après guerre, beaucoup de généraux Allemands ont été libérés (dont Guderian il me semble) pour contribuer à la défense de l'Ouest et partager leurs théories et expérience avec les Alliés de l'ouest - En conséquence, il a fallu redorer aussi le blason de l'armée allemande, dont la supériorité pseudo établie date de cette époque, ils n'étaient pas les meilleurs en tout, loin de là et leur matériel "supérieur" ne commence à apparaître qu'en 1942-43. - Les chars français surpassaient globalement les chars allemands en 1940, si ce n'est sur leur doctrine d'engagement et leurs télétransmissions inexistantes - La bataille de France a été perdue pour 2 principales raisons ( et d'autres secondaires) : Très mauvais haut commandement Français (et très mauvaise coordination avec les anglais), peu réactif, mal informé, et le fait que les allemands avaient obtenu une partie du plan alliés d'occupation de la belgique. - Ce que l'on appelle vulgairement blitzkrieg est en réalité un joli mot pour parler des armes combinées comprenant l'aviation, les divisions blindées/méchanisées et l'infanterie. Le tout combiné avec un swcherk punch (je ne sais plus comment l'écrire, désolée) qui correspond à un point déterminé du front sur lequel TOUT l'effort doit être porté pour percer avec une suprématie aérienne puis exploitation par les divisions méchanisées, consolidation du front par l'infanterie. A savoir que les plus grands penseurs des années 20 et 30 sur les armes combinées étaient.. Français ! En conclusion, l'audace, la tactique et la chance avec des renseignements de qualité ont beaucoup plus contribué au succès allemand que le reste. Et la recherche permanente de "Bataille décisive" de l'Allemagne les a mené à leur perte en URSS. On pourrait en parler des heures mais je voulais juste transmettre ces quelques pistes :) (si vous aimez ce sujet, le magazine Bataille et blindés est une excellente source d'information.)
djiti

djiti

Heinz Guderian était pas mal dans son genre et a donné quelques sueurs froide à la logistique Il allait toujours plus en avant et trop vite, la propagande s'occupait du reste Il est arrivé essoufflé à l'approche de Moscou et s'est fait rejeté

Tous les commentaires

Larie

Larie

L'audace sous amphétamines si on en croit certains historiens
matthelion

matthelion

La pervitine était une amphétamines massivement utilisée en effet
Neiluj9

Neiluj9

Je croyais que c'était en partie du à la Pervitine ?
matthelion

matthelion

Un ouvrage intéressant sur l'usage de produits stupéfiants par le régime nazie qui explique en partie cette période de l'histoire : L'extase totale: Le IIIe Reich, les Allemands et la drogue Livre de Norman Ohler En résumé les allemands et son Führer était sous influence pharmacologique ...
babibel

babibel

Je crois que l'idée de l'anecdote n'est pas de dire qu'il n'y a pas eu de blitzkrieg mais simplement de dire que le terme et la théorie s'est faite a posteriori. La blitzkrieg, dans le sens la percée allemande en France menant à l'armistice en quelques semaines, s'est faite sur le tas par combinaison de plusieurs facteurs sans être pensée a priori. Ce n'est qu'après qu'on a théorisé cette percée rapide en regroupant la résultante de ces divers facteurs sous le terme blitzkrieg.
marcouyu

marcouyu

Cette stratégie existe de nos jours dans une variante « Shock and Awe », qui consiste à faire une telle démonstration de force que l’ennemi renonce même à combattre https://fr.wikipedia.org/wiki/Choc_et_effroi
Nirnette

Nirnette

Bonjour, Pour une fois qu'on a une anecdote sur un sujet que je connaît bien je vais partager quelques informations qui peuvent éclairer le débat : - Le terme de Blitz est apparu avec les bombardements de l'angleterre lors de la bataille d'angleterre. - L'expression de Blitz Krieg est principalement une invention d'après guerre pour expliquer le concept - Guderian est un semi imposteur et il ne faut pas lui donner plus de crédits que nécessaire, il n'a fait que reprendre les idées d'autrui et était au bon endroit pour les appliquer (fun fact - il était contre les chars à la base) et Rommel, même s'il n'était pas un Nazi extrême l'était quand même. - Suite à l'opposition Est-Ouest d'après guerre, beaucoup de généraux Allemands ont été libérés (dont Guderian il me semble) pour contribuer à la défense de l'Ouest et partager leurs théories et expérience avec les Alliés de l'ouest - En conséquence, il a fallu redorer aussi le blason de l'armée allemande, dont la supériorité pseudo établie date de cette époque, ils n'étaient pas les meilleurs en tout, loin de là et leur matériel "supérieur" ne commence à apparaître qu'en 1942-43. - Les chars français surpassaient globalement les chars allemands en 1940, si ce n'est sur leur doctrine d'engagement et leurs télétransmissions inexistantes - La bataille de France a été perdue pour 2 principales raisons ( et d'autres secondaires) : Très mauvais haut commandement Français (et très mauvaise coordination avec les anglais), peu réactif, mal informé, et le fait que les allemands avaient obtenu une partie du plan alliés d'occupation de la belgique. - Ce que l'on appelle vulgairement blitzkrieg est en réalité un joli mot pour parler des armes combinées comprenant l'aviation, les divisions blindées/méchanisées et l'infanterie. Le tout combiné avec un swcherk punch (je ne sais plus comment l'écrire, désolée) qui correspond à un point déterminé du front sur lequel TOUT l'effort doit être porté pour percer avec une suprématie aérienne puis exploitation par les divisions méchanisées, consolidation du front par l'infanterie. A savoir que les plus grands penseurs des années 20 et 30 sur les armes combinées étaient.. Français ! En conclusion, l'audace, la tactique et la chance avec des renseignements de qualité ont beaucoup plus contribué au succès allemand que le reste. Et la recherche permanente de "Bataille décisive" de l'Allemagne les a mené à leur perte en URSS. On pourrait en parler des heures mais je voulais juste transmettre ces quelques pistes :) (si vous aimez ce sujet, le magazine Bataille et blindés est une excellente source d'information.)
nrico91

nrico91

De la vient le blitz, partie rapide aux echecs
Epoxy

Epoxy

En remettant les faits dans le contexte de l'époque, l'on comprend pourquoi, dans le cas des offensives de 1939 et 1940, une Guerre éclair était la seule option possible. Rebobinons le temps. À la fin de l'année 1938, l'Etat Allemand est techniquement en faillite: il ne peut plus payer sa dette publique ni trouver d'autres sources internes de financement via l'impôt. Hitler décide donc d'aller à la guerre, avec la Pologne comme premier objectif...afin de refinancer l'Etat. Il n'y a aucun hasard que la Pologne, la France et le Royaume-Uni étaient les trois principaux États visés par l'Allemagne Nazie: c'étaient les trois où Hitler pouvait trouver les plus grandes sources de revenus financiers, afin de renflouer les caisses de l'État. Il obtient un prêt-relais de 2 milliards de Reichmarks, de la part des banques Allemandes, pour financer sa première campagne militaire (Pologne), contre un pays qui, au travers des richesses obtenues, (requisitions, vols, tribut ) va lui permettre de rembourser ET ce prêt-relais ET la future Campagne de France. Tout ceci pour expliquer le pourquoi du comment d'une Guerre Éclair. Les batailles, tant en Pologne comme ultérieurement contre le Danemark et la Norvège, puis contre les Pays-Bas, la Belgique, le Luxembourg et enfin la France, devaient être courtes, avec un maximum d'efficacité... Afin que les dépenses militaires Allemandes soient financièrement les plus basses possibles et génèrent un large bénéfice net durant les offensives et les périodes d'Occupation de ces États. Il en allait de la survie même du Pouvoir Nazi, car il reposait (du moins jusqu'à la fin 1941- début 1942) sur le Populisme. À toute fin, rappeler que le Plan jaune Allemand était d'une redoutable ingéniosité en plusieurs actes, qui leur a magnifiquement fonctionné : mainmise sur la France riche (zone occupée) et prise de contrôle de toutes les côtes Atlantiques, afin de s'assurer un Front Occidental dissuadant jusqu'aux États-Unis d'intervenir.
Nicontrarié

Nicontrarié

en faisant une rapide recherche, le terme "blitzkrieg" est visiblement une déformation de langage, probablement venant des alliés. Blitz désignant la campagne de bombardement allemande sur l'Angleterre (opération "éclair" devant permettre un débarquement qui n'a jamais eu lieu suite à la défense farouche de la R.A.F et liée à la confusion du premier bombardement accidentel civil de Londres qui... enfin vous connaissez l'histoire) Krieg, où guerre, est un terme spécifique, la Krieg marine (marine de guerre par ex) En tout cas JMCMB
boldeny

boldeny

Je pense que cette anecdotes vise spécifiquement le blitzkrigeg dans la bataille de France. La seconde source indique que la guerre éclaire utilisée en Pologne ne doit pas être suivi comme exemple pour la France... donc, il s'agit bien d'une stratégie qui a été utilisée. Par ailleurs, la partie de la source wikipedia parlant de ce point, est considéré comme un possible travail inédit. Pas très fiable comme source. Je pense qu'il y a là plusieurs confusions.
djiti

djiti

Heinz Guderian était pas mal dans son genre et a donné quelques sueurs froide à la logistique Il allait toujours plus en avant et trop vite, la propagande s'occupait du reste Il est arrivé essoufflé à l'approche de Moscou et s'est fait rejeté