Je pense qu'il est un peu tôt pour parler de roi de France avec Clovis. Qu'il soit le premier roi chrétiens des Francs en revanche je ne le nie pas. Les Francs viennent des territoires germaniques, rappelons le. La dynastie des Mérovingiens prend même son essor dans l'actuel territoire des Pays Bas il me semble (à moins que ce ne soit la Belgique... Il me semble qu'il est plus pertinent de parler de royaume de France à partir des rois capétiens, et donc de Hugues Capet, dont le couronnement eut lieu en 987. Alors certes Clovis a joué un rôle important dans l'Histoire de France, mais de là à dire qu'il fût roi de France, il y a une nuance.

Cette anecdote est contestable! Il est impossible de savoir si Clovis s'est converti de cette manière, il est peu probable que ce soit pour cette raison, il est incertain que ce soit à cette date... Et parler de France au Ve siècle n'a, historiquement, aucun sens!

Clovis était déjà chrétien, mais d'une confession nommée arianisme, doctrine d'Arius selon laquelle Jésus était avant tout homme, mais avec une part de divinité. Sa conversion n'a été que de devenir catholique romain, c'est-à-dire considérer que Jésus est Dieu fait homme. On peut penser qu'il n'y avait pas de quoi s'étriper pour une question de pourcentage, mais avoir l'appui de Rome était déjà important.

Et a ainsi condamné la future france a des siecles d'obscurantisme religieux.

La légende selon laquelle Clovis se serait converti à cause du "miracle de Tolbiac", c'est quand même du gros pipeau. Il l'a fait surtout, comme il l'a déjà été rappelé ici, pour s'attirer les bonnes grâces de l'Église, mais aussi pour consolider son alliance avec le royaume burgonde. Bien que déjà marié avec la fille du roi Clotilde, il lui fallait quand même pouvoir compter sur son puissant voisin pour se maintenir durablement sur le trône...

Kratos a fait exactement la même chose !!

L'anecdote aurait été plus intéressante mise dans la perspective de l'influence croissante de l'Église chrétienne aux IVe et Ve siècles de notre ère. Car l'histoire de Clovis à Tolbiac n'est en fait qu'un copié collé de celle de l'empereur Constantin à la bataille du pont Milvius en 312.

Merci d'avoir accepté cette anecdote et de la compléter de vos pertinents commentaires ! En effet, je suis d'accord avec vous tous sur la notion de France encore inexistante, pays arraché aux Romains, Wisigoths, Alamands et Bourgondes. Tout cet agglomérat​ formait le royaume Francs. Il a malheureusement fallu simplifier au maximum l'anecdote pour n'en laisser que la substantielle moelle ! Il est vrai qu'on pourrait contester ce mythe, même si nous ne saurons probablement jamais la vérité, tout comme ce fut le cas pour la légende du vase de Soissons, où encore la fleur de lys qui fut donnée par Dieu à Clovis, en faisant par là notre symbole. Techniquement, le premier roi de France fut Philippe Auguste, grâce aux écrits retrouvés (Rex Franciae et non plus Rex Francorium), mais Pépin le Bref dans les années 750 (excusez ma mémoire approximative) fut le premier sacré roi des francs (Clovis ne fut "que" baptisé, mais cette onction était sacrée à l'époque).

Et vous n'êtes pas ien ? Eh ben on dirait pas hein !!

A cet époque les dirigeant faisaient ce qu'ils disaient

Très intéressante période peu connue pour ma part, et débat dans les commentaires encore plus captivant. Merci :)

En lisant la page de l'arianisme je lis surtout que les peuples germaniques et saxons ne se convertissent pas à l'arianisme et restent fidèles aux religions germaniques, jusqu'à ce que Clovis se convertisse.. Donc toujours aucune mention de Clovis de convertissant à l'arianisme.. Ou alors jai mal lu..

C'est ce que dit la légende, mais il est plus probable que l'historiographie de l'époque ait enjolivé la chose pour montrer la "puissance" du Dieu chrétien, et inciter les nobles à la conversion. Clovis, plus pragmatiquement, cherchait sans doute avant tout l'appui de l'Eglise et ce qu'elle représentait à l'époque (héritage de Rome etc).

D'après Grégoire de Tours, l'évêque Rémi aurait dit à Clovis en le baptisant: "Courbe-toi, fier Sicambre!". D'après Alphonse Allais, celui-ci aurait répondu: "Et toi, cambre-toi, vieux si courbe!".

Clovis était déjà chrétien, mais d'une confession nommée arianisme, doctrine d'Arius selon laquelle Jésus était avant tout homme, mais avec une part de divinité. Sa conversion n'a été que de devenir catholique romain, c'est-à-dire considérer que Jésus est Dieu fait homme. On peut penser qu'il n'y avait pas de quoi s'étriper pour une question de pourcentage, mais avoir l'appui de Rome était déjà important.

Cette anecdote est contestable! Il est impossible de savoir si Clovis s'est converti de cette manière, il est peu probable que ce soit pour cette raison, il est incertain que ce soit à cette date... Et parler de France au Ve siècle n'a, historiquement, aucun sens!

Je pense qu'il est un peu tôt pour parler de roi de France avec Clovis. Qu'il soit le premier roi chrétiens des Francs en revanche je ne le nie pas. Les Francs viennent des territoires germaniques, rappelons le. La dynastie des Mérovingiens prend même son essor dans l'actuel territoire des Pays Bas il me semble (à moins que ce ne soit la Belgique... Il me semble qu'il est plus pertinent de parler de royaume de France à partir des rois capétiens, et donc de Hugues Capet, dont le couronnement eut lieu en 987. Alors certes Clovis a joué un rôle important dans l'Histoire de France, mais de là à dire qu'il fût roi de France, il y a une nuance.

Il est aussi marié à une catholique, Clotilde.